РАБОТА ДЛЯ БЕРЕМЕННЫХ
На просторах ЖЖ разгорелась дискуссия на тему "почему баб не берут на приличную работу".
Ниже я привожу переписку двух юзеров в коментах, в коей, как в зеркале, отразились все соображения на данную тему.
Догадайтесь с одного раза, кто из срачующихся - баба :)))
Итак, начало: "Баба уходит в декрет" И ПОНЕСЛАСЬ:
1
Если "найти замену", то это и значит - взаимозаменяемая должность.
Причем ладно бы еще это Жо просто испарялось и с концами, так ведь нет, через полгода-год прибежит обратно и будет трррребовать, чтоб ее снова на место посадили, и куда эту замену девать? Так что это все приемлемо исключительно на пятой швейной фабрике, когда 1000 взаимозаменяемых дур, из которых 100 в среднем в декрете, одна ушла другая пришла и отряд не заметил потери бойца.
2
Что значит - некуда замену девать? С женщиной согласовывают срок, когда она планирует выйти на работу и с новым сотрудником заключают срочный трудовой договор.
Смешно читать эти рассуждения, потому что в среднем человек работает 30-35 лет, из этих лет женщина рожает 1, максимум 2-х детей, все остальное время она спокойно работает. Люди работу чаще меняют, чем женщины рожают!
1
Скажите, а вот вы лично пойдете на такой контрактец? На год, потом - вылет обязательно, все, позиция закрылась? С обязательством быстро вьехать в работу (ибо передавать что-либо эта Жо вам особо не будет, у нее и так токсикоз, еще только возиться с сменщиком не хватало), с обязательством не оставлять никаких хвостов на момент ухода, без каких-либо там отпусков и прочего (ибо всего на год) и разумеется по обычной ставочке, ибо с чего бы это вам платить больше? Ах, нет? Пусть гад работодатель какого-нибудь еще лоха ищет? вас такая позиция не устраивает? Ну так вот сюрприз - он не будет искать. Он просто вас, овуляшек, изначально на такую должность постарается не брать.
2
:) а вы никогда не работали по срочным договорам? У меня половина коллеги работают именно по срочным договорам. Почему без отпуска? Отпуск по срочному договору сотруднику полагается также, как и по бессрочному.
Еще раз, люди чаще меняют работу (раз в 2-3 года), чем рожают.
1
На самом деле я практически всегда работал даже не по срочным, а по казуальным договорам, ну то есть есть работа - делаем, нет - сидим... обычно при этом получалась 146% перегрузка. Но делал я это сааааааавсем не по обычной регулярной штатной ставочке.
Отпуск полагается если срок больше года. Здесь в Австрале вообще не полагается, если работник на контракте, то пашет по почасовой ставке без бонусов, все отпуска и прочее - за свой счет и по договоренности.
Ну вот еще раз - вы, лично вы, пойдете на годичный контракт на подмену? А не какие-то там гипотетические люди?
2
В РФ все полагается :) Если человек год отработал и не отгулял отпуск, то при увольнении, ему выплачиваются отпускные неотгулянные. Наличие или отсутствие бонусов связано с условиями договора, с результатами деятельности компании, а не с типом трудового договора.
Если бы мне была интересна работа и з/п то да, согласилась бы. Не вижу в этом ничего ужасного. Потому что после полученного опыта можно перейти в другую компанию с повышением, либо если все ОК, остаться в этой компании на какой-либо другой должности, в моей компании это очень распространено.
1
Больше года. До года - нетЪ.
Ну то есть так и записываем, вы в такого контрактора не хотите. Вот если бы, да кабы, да еще бы и денег дали раза в полтора больше, да и потом на перманент бы перевели а не пинком под зад, да и туда, да и сюда... ну и спрашивается - за чей счет эти хотелки? Беременной Жо? Ах нет, работодателя, гада?
2
Вы странно агрессивный тип.
Я вам точно сказала, что "да", потому что это опыт + при хороших отношениях с работодателем возможность остаться в этой организации.
До года отпускные выплачивают. Например, если человек отработал пол года и уволился, то ему выплачивают отпускные грубо говоря за 14 дней :) И да... за маленькую з/п работать, что на срочном контракте, что на бессрочном я бы не согласилась :) ужас, какая я меркантильная :)
Еще раз, работодателю это все ничего не стоит! А все остальное - это ваши злобные фантазии.
1
Ну то есть опять же - "при условиях". А просто так в контрактора на подмену, на год и все, и без особо ударной ставочки, идти не хотите? Ну вот значит и нет этого контрактора, не нашли, ибо все точно так же не хотят.
Вот потому и злоба, что вы так и не поняли, как много это стоит работодателю. Тем не менее вы, и такие как вы, продолжаете трррребовать... ну что, кто много требует - тот много пролетает.
2
Я вообще без хорошей з/п работать не буду :) зачем мне это???
Что именно я требую? Ни одного требования я не предъявила :)
А если никто не хочет идти на работу, то работодателю надо пересматривать з/п и условия труда :)
Еще раз, есть ТК, где прописаны все условия взаимодействия сотрудника и работодателя - и оплата больничных, и виды контрактов, и декретный отпуск, и отпуск по уходу за ребенком (в который может уходить и отец) и много чего другого полезного!
1
Нет, вы опять не поняли. Зарплата - какая уж есть (вы же позиционируете, что работодателю оно "ничего не стоит!"). Может быть и хорошая, но это она для перманента хорошая. Вот только это не перманент а контракт. После которого опять надо искать новое место, скорее всего с простоями (профессиональные контракторы обычно это совмещают с отпуском, типа год поработали - два месяца на пляже пузо греть а потом искать новый контракт). С отсутствием карьерного роста. С резюмом, в котором каждый год новая лавка, и на него многие хрюши сразу смотрят как Ленин на буржуазию, с немедленной отправкой в корзину.
Требуете вы - чтоб Жо на работу брали, а потом они в декрет ходили, это же такая фигня и ничего не стоит.
Ну вот по тк и будете работать на пятой швейной фабрике за 20Кр. Средние зарплаты, средние работники, средние отпуска, тк и профсоюз и все такое. А там, где средние НЕ НУЖНЫ, где работать надо и где за это надо платят совсем не средне - там пролет.
2
Еще раз, сейчас во многих местах вообще заключают срочные договора! Просто потому что так удобно!
Карьерный рост во многих сферах очень ограничен, тем более, чем выше у человека должность, тем меньше вероятность этого самого карьерного роста, как вы понимаете, директорских должностей на всех не хватает.
Для нашего времени типично менять работу достаточно часто, раз в 2-3 года, а некоторые меняют работу и чаще, это нормально, никто такие резюме не отбраковывает. Я, например, несколько раз меняла работу, но при этом ни разу не уходила в декрет :)
Как раз если человек профессиональный, с хорошим опытом, то он абы куда не пойдет, он пойдет в организацию, где белая з/п, где платят отпускные, больничные, где ДМС и много чего прочего :) В шарашкину контору нормальный человек не пойдет.
1
И работовзятели сильно радуются? или все же хотят за такое щасте зряплатки сильно побольше? Раза в полтора?
Ну вот кто меняет раз в три года, с манагерка по продаже унитазов на манагерка по продаже ванн, тот конечно может и в декрет. А так вообще приличные персонажи либо уж совсем контрактники, несколько мест в год, либо уж по 5-10 лет на одном месте, с ростом.
Если человек профессионал, если он идет работать а не задницу и стул просиживать, то он не пойдет туда, где "да, денег у нас как у всех, зато все по ТК!". Это - для середняков.
2
Вообще-то все и всегда хотят денег побольше! Это нормально! Условия найма всегда диктует рынок!
5-10 лет - это если с карьерным ростом :) он далеко не везде есть, поэтому люди и меняют работу :)
Как раз нет :) все серьезные организации работают по ТК, и, кстати, у них и з/п всегда выше, чем в середнячковых конторах :) проверено :)
1
Паавтаряим. За работу на контракте все и всегда хотят денег еще больше. Ни с какими средними зарплатами при этом и разговор начинать нельзя. Контракт? ставочка раза в полтора выше, чем у такого же перманента.
Проверено - ровно наоборот. Я работал на весьма крупную лавочку, с оборотом порядка пары миллиардов долларов в год, и прекрасно это все видел. Сидит полная лавочка хомячков на полторы штуки, и тут же вертится контрактор (я) на три а то и пять. Зато хомячки сидят ровно и в декреты ходят, а контрактор пашет целый день, а по окончанию контракта идет в лес (ну или на пляж).
2
Я не знаю, что есть понятие "контрактор" в ТК :) Но я рискну предположить, что вы говорите о разных условиях работы. Скорее всего ваша работа была завязана на какие-то показатели, результат. А у других этого не было :) Это возможно как при бессрочном, так и со срочным договором. И да, есть специальности, где объем работы зависит от ситуации в компании / сезона / периода и прочее и сотрудник на это повлиять никак не может! Разве что велосипед изобретет заново.
1
Контрактор может быть как на сдельщину, на определенную работу (одесский порт с одной стороны, Рабинович с другой стороны, красят пароход...) так и просто на почасовку, ставочка + оговоренный срок (месяц, полгода, пять лет - это уж как договорился). Отличие от казуала - наличие этой самой работы, а не заранее непредсказуемые почасовые вызовы (поэтому казуальная ставка или еще выше, или это какой-то говночист со своими тряпками).
Моя лично деятельность на результат завязана не была, мои задачи не особо отличались от штатных сил по описанию, ну то есть штатные электрики вешают лампочки в цеху - и я вешаю лампочки в цеху, но я это вешаю быстро-решительно, за ставку раз в пять больше и не плюю в потолок за оклад жалования, когда лампочки кончились.
ИСТОЧНИК ФЕЕРИИ
Ниже я привожу переписку двух юзеров в коментах, в коей, как в зеркале, отразились все соображения на данную тему.
Догадайтесь с одного раза, кто из срачующихся - баба :)))
Итак, начало: "Баба уходит в декрет" И ПОНЕСЛАСЬ:
1
Если "найти замену", то это и значит - взаимозаменяемая должность.
Причем ладно бы еще это Жо просто испарялось и с концами, так ведь нет, через полгода-год прибежит обратно и будет трррребовать, чтоб ее снова на место посадили, и куда эту замену девать? Так что это все приемлемо исключительно на пятой швейной фабрике, когда 1000 взаимозаменяемых дур, из которых 100 в среднем в декрете, одна ушла другая пришла и отряд не заметил потери бойца.
2
Что значит - некуда замену девать? С женщиной согласовывают срок, когда она планирует выйти на работу и с новым сотрудником заключают срочный трудовой договор.
Смешно читать эти рассуждения, потому что в среднем человек работает 30-35 лет, из этих лет женщина рожает 1, максимум 2-х детей, все остальное время она спокойно работает. Люди работу чаще меняют, чем женщины рожают!
1
Скажите, а вот вы лично пойдете на такой контрактец? На год, потом - вылет обязательно, все, позиция закрылась? С обязательством быстро вьехать в работу (ибо передавать что-либо эта Жо вам особо не будет, у нее и так токсикоз, еще только возиться с сменщиком не хватало), с обязательством не оставлять никаких хвостов на момент ухода, без каких-либо там отпусков и прочего (ибо всего на год) и разумеется по обычной ставочке, ибо с чего бы это вам платить больше? Ах, нет? Пусть гад работодатель какого-нибудь еще лоха ищет? вас такая позиция не устраивает? Ну так вот сюрприз - он не будет искать. Он просто вас, овуляшек, изначально на такую должность постарается не брать.
2
:) а вы никогда не работали по срочным договорам? У меня половина коллеги работают именно по срочным договорам. Почему без отпуска? Отпуск по срочному договору сотруднику полагается также, как и по бессрочному.
Еще раз, люди чаще меняют работу (раз в 2-3 года), чем рожают.
1
На самом деле я практически всегда работал даже не по срочным, а по казуальным договорам, ну то есть есть работа - делаем, нет - сидим... обычно при этом получалась 146% перегрузка. Но делал я это сааааааавсем не по обычной регулярной штатной ставочке.
Отпуск полагается если срок больше года. Здесь в Австрале вообще не полагается, если работник на контракте, то пашет по почасовой ставке без бонусов, все отпуска и прочее - за свой счет и по договоренности.
Ну вот еще раз - вы, лично вы, пойдете на годичный контракт на подмену? А не какие-то там гипотетические люди?
2
В РФ все полагается :) Если человек год отработал и не отгулял отпуск, то при увольнении, ему выплачиваются отпускные неотгулянные. Наличие или отсутствие бонусов связано с условиями договора, с результатами деятельности компании, а не с типом трудового договора.
Если бы мне была интересна работа и з/п то да, согласилась бы. Не вижу в этом ничего ужасного. Потому что после полученного опыта можно перейти в другую компанию с повышением, либо если все ОК, остаться в этой компании на какой-либо другой должности, в моей компании это очень распространено.
1
Больше года. До года - нетЪ.
Ну то есть так и записываем, вы в такого контрактора не хотите. Вот если бы, да кабы, да еще бы и денег дали раза в полтора больше, да и потом на перманент бы перевели а не пинком под зад, да и туда, да и сюда... ну и спрашивается - за чей счет эти хотелки? Беременной Жо? Ах нет, работодателя, гада?
2
Вы странно агрессивный тип.
Я вам точно сказала, что "да", потому что это опыт + при хороших отношениях с работодателем возможность остаться в этой организации.
До года отпускные выплачивают. Например, если человек отработал пол года и уволился, то ему выплачивают отпускные грубо говоря за 14 дней :) И да... за маленькую з/п работать, что на срочном контракте, что на бессрочном я бы не согласилась :) ужас, какая я меркантильная :)
Еще раз, работодателю это все ничего не стоит! А все остальное - это ваши злобные фантазии.
1
Ну то есть опять же - "при условиях". А просто так в контрактора на подмену, на год и все, и без особо ударной ставочки, идти не хотите? Ну вот значит и нет этого контрактора, не нашли, ибо все точно так же не хотят.
Вот потому и злоба, что вы так и не поняли, как много это стоит работодателю. Тем не менее вы, и такие как вы, продолжаете трррребовать... ну что, кто много требует - тот много пролетает.
2
Я вообще без хорошей з/п работать не буду :) зачем мне это???
Что именно я требую? Ни одного требования я не предъявила :)
А если никто не хочет идти на работу, то работодателю надо пересматривать з/п и условия труда :)
Еще раз, есть ТК, где прописаны все условия взаимодействия сотрудника и работодателя - и оплата больничных, и виды контрактов, и декретный отпуск, и отпуск по уходу за ребенком (в который может уходить и отец) и много чего другого полезного!
1
Нет, вы опять не поняли. Зарплата - какая уж есть (вы же позиционируете, что работодателю оно "ничего не стоит!"). Может быть и хорошая, но это она для перманента хорошая. Вот только это не перманент а контракт. После которого опять надо искать новое место, скорее всего с простоями (профессиональные контракторы обычно это совмещают с отпуском, типа год поработали - два месяца на пляже пузо греть а потом искать новый контракт). С отсутствием карьерного роста. С резюмом, в котором каждый год новая лавка, и на него многие хрюши сразу смотрят как Ленин на буржуазию, с немедленной отправкой в корзину.
Требуете вы - чтоб Жо на работу брали, а потом они в декрет ходили, это же такая фигня и ничего не стоит.
Ну вот по тк и будете работать на пятой швейной фабрике за 20Кр. Средние зарплаты, средние работники, средние отпуска, тк и профсоюз и все такое. А там, где средние НЕ НУЖНЫ, где работать надо и где за это надо платят совсем не средне - там пролет.
2
Еще раз, сейчас во многих местах вообще заключают срочные договора! Просто потому что так удобно!
Карьерный рост во многих сферах очень ограничен, тем более, чем выше у человека должность, тем меньше вероятность этого самого карьерного роста, как вы понимаете, директорских должностей на всех не хватает.
Для нашего времени типично менять работу достаточно часто, раз в 2-3 года, а некоторые меняют работу и чаще, это нормально, никто такие резюме не отбраковывает. Я, например, несколько раз меняла работу, но при этом ни разу не уходила в декрет :)
Как раз если человек профессиональный, с хорошим опытом, то он абы куда не пойдет, он пойдет в организацию, где белая з/п, где платят отпускные, больничные, где ДМС и много чего прочего :) В шарашкину контору нормальный человек не пойдет.
1
И работовзятели сильно радуются? или все же хотят за такое щасте зряплатки сильно побольше? Раза в полтора?
Ну вот кто меняет раз в три года, с манагерка по продаже унитазов на манагерка по продаже ванн, тот конечно может и в декрет. А так вообще приличные персонажи либо уж совсем контрактники, несколько мест в год, либо уж по 5-10 лет на одном месте, с ростом.
Если человек профессионал, если он идет работать а не задницу и стул просиживать, то он не пойдет туда, где "да, денег у нас как у всех, зато все по ТК!". Это - для середняков.
2
Вообще-то все и всегда хотят денег побольше! Это нормально! Условия найма всегда диктует рынок!
5-10 лет - это если с карьерным ростом :) он далеко не везде есть, поэтому люди и меняют работу :)
Как раз нет :) все серьезные организации работают по ТК, и, кстати, у них и з/п всегда выше, чем в середнячковых конторах :) проверено :)
1
Паавтаряим. За работу на контракте все и всегда хотят денег еще больше. Ни с какими средними зарплатами при этом и разговор начинать нельзя. Контракт? ставочка раза в полтора выше, чем у такого же перманента.
Проверено - ровно наоборот. Я работал на весьма крупную лавочку, с оборотом порядка пары миллиардов долларов в год, и прекрасно это все видел. Сидит полная лавочка хомячков на полторы штуки, и тут же вертится контрактор (я) на три а то и пять. Зато хомячки сидят ровно и в декреты ходят, а контрактор пашет целый день, а по окончанию контракта идет в лес (ну или на пляж).
2
Я не знаю, что есть понятие "контрактор" в ТК :) Но я рискну предположить, что вы говорите о разных условиях работы. Скорее всего ваша работа была завязана на какие-то показатели, результат. А у других этого не было :) Это возможно как при бессрочном, так и со срочным договором. И да, есть специальности, где объем работы зависит от ситуации в компании / сезона / периода и прочее и сотрудник на это повлиять никак не может! Разве что велосипед изобретет заново.
1
Контрактор может быть как на сдельщину, на определенную работу (одесский порт с одной стороны, Рабинович с другой стороны, красят пароход...) так и просто на почасовку, ставочка + оговоренный срок (месяц, полгода, пять лет - это уж как договорился). Отличие от казуала - наличие этой самой работы, а не заранее непредсказуемые почасовые вызовы (поэтому казуальная ставка или еще выше, или это какой-то говночист со своими тряпками).
Моя лично деятельность на результат завязана не была, мои задачи не особо отличались от штатных сил по описанию, ну то есть штатные электрики вешают лампочки в цеху - и я вешаю лампочки в цеху, но я это вешаю быстро-решительно, за ставку раз в пять больше и не плюю в потолок за оклад жалования, когда лампочки кончились.
ИСТОЧНИК ФЕЕРИИ