Была ли когда-либо "нация" палестинцы?

May 23, 2011 19:24


Так называется статья доктора Haivry - научного сотрудника центра философии, политики и религии израильского Института Шалем, которая была опубликована в израильском англоязычном издании Ynetnews еще в 2007 году. Я решил перевести эту статью на русский язык и опубликовать ее здесь, потому что тема создания палестинского государства в последнее ( Read more... )

Израиль, israel, Палестина, palestine

Leave a comment

Comments 60

icecreamer_zm May 24 2011, 13:43:46 UTC
Жаль, что в статье нет определения слова "Нация". Интересно, каким руководствовался автор ( ... )

Reply


icecreamer_zm May 24 2011, 13:44:27 UTC
Не поместилось в первый пост ( ... )

Reply

judeomasson May 24 2011, 15:51:46 UTC
Какое определение не давай слову "нация", а в мире есть много наций, которые имеют право на собственное государство. Это курды, баски, уйгуры, тибетцы и наконец чеченцы. Но эти нации "прогрессивное человечество" почему то считает сепаратистами, а борется только за права палестинцев.

Reply

Потому что вопиющее исключение romanshein1978 May 31 2011, 21:32:18 UTC
После окончания второй мировой был процесс делоколлонизации, когда колонии обретали независимость.
Палестина (ИМХО) - это единственный пример коллонизации. Логично было предположить, что после ухода англичан, власть в стране перейдёт её жителям, вместо этого она почему-то досталась ушлым выходцам из Восточной Европы, которые с этой землей были связаны слабо (не считая "божественного завета").

Reply

Re: Потому что вопиющее исключение judeomasson June 1 2011, 03:00:29 UTC
На самом деле эти ушлые выходцы из Восточной Европы еще до образования государства Израиль, земли, на которых сейчас расположен Израиль, у арабов выкупали, причем по ценам гораздо выше рыночных.

Reply


Арабы и ортодоксы romanshein1978 June 2 2011, 16:06:03 UTC
Таки действительно, обе стороны копают аки кроты.

"Под сборником сказок для взрослых я имею в виду Библию и прочие книги подобного рода."
Абсолютно с вами согласен, но только "книги подобного рода" это и Каран тоже, не так ли?

Коран и Библия в основании имеют Тору (Пятикнижье Моисея). И евреи (сепардские) и палестинцы - потомки семитских племен, родственные народ. Язык у них тоже почти общий. Но религии влезли и вот конфликт.

Израиль, в отличие от палестинцев, живет не за счет гуманитарной помощи, а за счет своих производств и сельского хозяйства.
Израильтяне безусловно достигли больших успехов, но правда так же и в том, что арабы не получали репариции из Германии (я слышал оценку поряд 100 млрд баксов), да и по сей день США выделяют около 1000 долларов в пересчете на каждого жителя Израиля

Reply

Re: Арабы и ортодоксы judeomasson June 2 2011, 18:20:23 UTC
"Коран и Библия в основании имеют Тору (Пятикнижье Моисея). И евреи (сепардские) и палестинцы - потомки семитских племен, родственные народ. Язык у них тоже почти общий. Но религии влезли и вот конфликт."
Абсолютно верно. Только одно уточнение - это касается именно палестинцев, то есть народа, который жил на этой территории, но принял ислам и евреев-сефардов, которые тоже жили на этой земле. Я где-то читал что брали пробы ДНК у евреев и палестинцев и оказалось что у сефардов и палестинцев ДНК почти одинаковая, а у евреев-ашкенази (европейкие евреи) и у сефардов разные. Точно также разное ДНК оказалось у палестинцев и арабов.

"Израильтяне безусловно достигли больших успехов, но правда так же и в том, что арабы не получали репариции из Германии (я слышал оценку поряд 100 млрд баксов)Я не знаю откуда вы взяли эту цифру, насколько мне известно, репарации составляют около 1.5 миллиарда долларов в качестве компенсации за переселение беженцев и 3 марок, которые Германия должна была выплачивать в течение 14 лет, начиная с 1952 года ( ... )

Reply

Re: Арабы и ортодоксы romanshein1978 June 2 2011, 19:57:11 UTC
Про ДНК - это вопрос политический. Когда ДНК тесты делали израильские ученые, то оказывалость ашкинази и сепарды одинаковые :).

Ну может 100 млрд и завышенная оценка, американское правительство насчитало $32b (с учет выплат напрямую пострадавшим лицам) http://www.fas.org/sgp/crs/row/RL33808.pdf. Я так понимаю, что выплаты продолжаются. Причем жертвы холокоста отличаются завидным здоровьем. Я так понимаю в 1952 году из было 275 000, а сейчас 120 000 (http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/reparations.html). Ветераны войны вымирают с гораздо большей скоростью (http://www.jig.ru/history/046.html).

По выплатам у меня таки старые данные. Помнится лет 10 назад выплаты были порядка $5b, а население и ВВП поменьше.

Reply

Re: Арабы и ортодоксы judeomasson June 3 2011, 01:12:46 UTC
В 2011 году Германия должна выплатить 110 миллионов евро или около 165 миллионов долларов. В прошлом, 2010 году, было выплачено в 2 раза меньше - 55 миллионов евро.
Источник:
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/142114
ВВП Израиля в 2010 году составило 201.3 миллиарда долларов.
Источник:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/is.html
То есть помощь составляет менее 0.1% ВВП.

В Палестинской автономии иностранная помощь составляет 30% ВВП.
Источник:
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_Palestinian_territories#Foreign_aid
По моему разница настолько огромная, что сравнивать нет смысла.

Reply


Была ли когда-либо "нация" палестинцы? livejournal April 13 2012, 20:32:18 UTC
User doctormike10 referenced to your post from Была ли когда-либо "нация" палестинцы? saying: [...] Оригинал взят у в Была ли когда-либо "нация" палестинцы? [...]

Reply


Была ли когда-либо "нация" палестинцы? livejournal October 31 2015, 07:08:25 UTC
User zeev777 referenced to your post from Была ли когда-либо "нация" палестинцы? saying: [...] Originally posted by at Была ли когда-либо "нация" палестинцы? [...]

Reply


Leave a comment

Up