Собирался ли Обама свергать Асада? Часть 2

Feb 01, 2016 23:20


Первую часть этой статьи я закончил на том что в конце марта 2011 года, Хиллари Клинтон, которая в то время была Госсекретарем, фактически оправдывала Асада, несмотря на то что к тому времени десятки людей были убиты силами безопасности и армией Сирии. Однако это было только начало.
Читать далее )

assad-must-go

Leave a comment

artimage_su February 2 2016, 04:51:15 UTC
но кроме Сирии этот газопровод должен был проходить по территории Саудовской Аравии, Иордании и Турции. Именно поэтому эти страны так упорно настаивают на свержении Асада.

майор этот видимо туговат был на географию. ему все равно путать ирак с ираном. а тут какие-то саудовские аравии с иорданиями. пустяки, ага.

если же вглядеться в реальное положение стран относительно друг друга, то выясняется удивительное. оказывается можно протянуть пресловутый путепровод в обход такой сложной сирии. даже если прикинуться валенками и считать что никаких взаимоотношений арабы с израилем не имеют (пусть так, хотя египет давно гонит газ через израиль в иорданию), то есть возможность обогнуть израиль и выйти через залив в красном море с саудовской аравии в египет (и далее через средиземное море в турцию или грецию). египет и сам готов бы стать поставщиком раза в европу (пока делят с израилем шкуру неразработанного месторождения в средиземноморье).

ну то есть вот вам проторенная дорожка. состоящая из чистых арабов - какие проблемы? труб слишком много придется варить? не беда - это все равно дешевле чем молоть в труху неподатливый регион.
и, с какой стати аада то свергать ради протягивания газопровода? асад стопудово был бы рад стать посредником и сесть на поток, как женщина с косой на украине лет восемь назад. не договорились? а после свержения договорятся? с кем? вопрос повиснет как в ливии сейчас?

в общем какая-то крепкая фантазия для отвода фокуса внимания.

Reply

judeomasson February 2 2016, 05:21:48 UTC
Существуют сотни различных причин по которым маршрут газопровода должен пролегать в определенном месте. То что Катар делал Асаду такое предложение, это факт, который подтверждается из многих других источников. Они там в Катаре тоже все дураки, которые не знают географию?
Что касается Асада, то он не совсем самостоятельный. Сирия это фактически вассал Ирана и России одновременно. Я думаю что ему Путин тоже сделал предложение, от которого Асад не смог отказаться.

Reply

ext_1292640 February 9 2016, 03:35:08 UTC
Сирия стала позором США и победой Путина - New York Times
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201602090348-h93j.htm

Reply

judeomasson February 9 2016, 13:08:08 UTC
Только вот какую выгоду от этой "победы" получила Россия никто не сможет объяснить.

Reply

ext_1292640 February 9 2016, 15:30:42 UTC
Сирия будет продолжать оставаться нашим союзником. База ВМС останется с нами.

Reply

judeomasson February 9 2016, 15:55:10 UTC
Ваш уровень жизни от этого повысится?

Reply

ext_1292640 February 9 2016, 18:24:57 UTC
Это только для бездуховных пиндосов все определяется уровнем жизни. У Россиян иные приоритеты.

Reply

judeomasson February 9 2016, 20:50:25 UTC
Иные приоритеты у идиотов, которых воровская шайка во главе с Путиным, разводят как лохов. Им выгодно вам лапшу на уши вешать про иные приоритеты и в тоже время залезть вам в карман.

Reply

ext_1292640 February 10 2016, 06:00:26 UTC
Это ваше субъективное мнение.

Reply

ext_1428069 February 10 2016, 08:32:33 UTC
/Только вот какую выгоду от этой "победы" получила Россия никто не сможет объяснить./

-- До Генеральной ассамблеи ООН в сентябре 2015 года у Путина с Обамой не было формальных встреч в течение полутора лет. Теперь они провели три встречи. Причем, до встречи на ассамблее в Нью-Йорке Путин был в международной полуизоляции, после из нее вышел. До того никто на Западе даже не заикался о снятии с России санкций, сейчас разговор об этом идет постоянно. До встречи западные союзники требовали выполнения Минска-2 от России, сейчас - от России и Украины.
Предоставление США
летального оружия Украине - вопрос обсуждался везде, в том числе на самом высоком уровне. Сейчас этого вопроса нет. И оружия Украине не дали, и саму эту тему больше не обсуждают.

Занятие передовой группой российских вооруженных сил
сирийского предполья, своевременная и эффективная серия терактов в Египте и Франции, триумфальное проведение саммита G20 в Анталье, де-факто продемонстрированный паралич НАТО, приобретение важного союзника в лице Франции, успокоение Запада началом обмена с военными США данными о проводимых операциях против ИГ и предложением о реструктуризации украинского долга, боевое развертывание и практическая проверка действий флота и дальней авиации на ближневосточном театре военных действий - все это подготовило и теперь сделало возможным осуществление вожделенной в течение многих лет стратегической операции по нанесению массирового удара по военным, инфраструктурным, энергетическим объектам на территории Саудовской Аравии и Катара.

Российский военный фактор в Сирии внес коррективы в геополитическую расстановку сил не только на Ближнем Востоке, но и во всем мире.

Reply

judeomasson February 10 2016, 15:44:29 UTC
Вы безнадежно отстали от жизни. Сейчас тенденции идут в полностью противоположном направлении.
Евросоюз впервые за последнее время увязал отмену санкций с возвратом Крыма. До этого отмену санкций увязывали только с выполнением минских соглашений, в которых про Крым ничего не сказано.
Впервые за все время генсек ООН открыто обвинил российские бомбардировки в создании гуманитарного кризиса в Сирии. Подобные заявления сделал генсек НАТО и даже Меркель, которая до сих пор старалась избегать резких оценок.
Про возможность нанесения ударов по Саудовской Аравии и Катару, вы поторопились. Достаточно Турции перекрыть проливы и российская группировка окажется отрезанной от путей снабжения, а это значит что ее разгром это всего лишь вопрос времени.
Никакой проверки "действий флота и дальней авиации на ближневосточном театре военных действийдействий флота и дальней авиации на ближневосточном театре военных действий" не было и быть не может, так как у противника нет ни авиации, ни средств ПВО. Зато весь мир убедился в низкой точности российского оружия.
Никаких корректив в геополитическую расстановку сил российское вмешательство не произвело. Даже если они возьмут Алеппо, это будет скорее психологически важная победа, но в стратегическом плане это мало что даст. Просто территория подконтрольная Асаду увеличится на пол процента. Если они такими темпами будут продвигаться, эта война затянется на десятилетия. Хватит ли у России ресурсов? Ведь цены на нефть в ближайшем обозримом будущем подниматься не собираются. Совершенно очевидно что блицкриг провалился, а Россия по уши завязла в болоте гражданской войны с непонятным исходом.
Но в любом случае геополитической расстановки сил, которая была до революции в Сирии, уже не будет. Например курды уже точно Асаду подчиняться не будут, сколько бы Кремль с ними не заигрывал. В лучшем случае они согласятся чисто формально числиться в составе Сирии с такими правами автономии, которые мало отличаются от независимости.

Reply

ext_1428069 February 10 2016, 17:17:40 UTC
Мы оба из совка.
Одни, успешно отрыгнули.
Другие, жрут и не подавятся.

Сначала в вашей интерпретации "путин струсил", затем "Обамка не собирался отстранять Асада". При этом, везде он заявлял: Асад должен уйти.

Барамка предал сирийскую оппозицию. Он предал союзников на Ближнем Востоке.

Иран является важным поставщиком нефти, но не таким крупным, как Саудовская Аравия. А поскольку эти две страны находятся в конфликтных отношениях, то формирование геополитического союза между Россией - Ираном - Сирией Асада и Хезболлой - против суннитских стран с точки зрения долгосрочной стратегии может предоставить лучшие инструменты воздействия на мировой энергетический рынок.
У путина на Ближнем Востоке много целей. Мы можем лишь догадываться и предполагать.
Путин будет разыгрывать массу комбинаций. В том числе и с беженцами и их потоком в Турцию и в Европу.
Кстати с Турцией он уже начал гибридную войну.

Размещение подразделений российских вооруженных сил на Ближнем Востоке. Причем впервые в истории это произошло открыто и легально. Сейчас у РФ есть соглашение о размещении ее войск на территории Сирии, которое дает возможность расширить военные действия. Как на территории этой страны, так и за ее пределами.
Таким образом, Москва приобрела мощный инструмент для воздействия на ситуацию на всём Ближнем Востоке.

Громкие заявления, можно делать, чем и занимаются, дальше слов - ничего, совсем.

В конце 1990-х - начале 2000-х годов Белый дом и Европа критиковали Кремль за ведение военных действий в Чечне, потом они перестали это делать.
В 2008 году была весьма жесткая американская реакция на российское военное вторжение в Грузию, но сейчас критических заявлений по этому поводу уже давно нет.
Два года назад Вашингтон критиковал Россию за аннексию Крыма, а также за ввод войск на восток Украины. Сейчас таких заявлений нет.
До сих пор, ни Обама, ни Керри, ни Нуланд - НЕ НАЗЫВАЛИ ПУБЛИЧНО аннексию Крыма неприемлемой и не требовали возвращения Украине.
Ангела Меркель 10 мая 2015 года сделала соответствующее заявление. Назвала вещи своими именами. Причем сделала она это не в Берлине и не в Вашингтоне, а в Кремле, на пресс- конференции с Путиным.

Но через два дня после этого в Сочи прилетел Джон Керри, ничего подобного не сказавший, а вместо этого упрекнувший Порошенко в плохом соблюдении Минских соглашений.

Что касается Минска1и2:
соглашение является
нарушением Устава ООН, Хельсинкского акта, Будапештского меморандума, Соглашения об образовании СНГ, двусторонних договоров между Украиной и Россией, и других международных документов, гарантирующих нерушимость границ в Европе. Иными словами, Минские соглашения вопиющим образом нарушают международное право, сформированное после Второй мировой войны и существующее последние 70 лет.

Санкции?
Они крайне не эффективны, они не оказали должного действия, эти санкции неплохо обходят.

Напрасно всё пишу человеку не способного купить медстраховку. И так и не читающего комментарии в своем блоге.
Совок в некоторых случаях уже не лечится.

Reply

judeomasson February 10 2016, 18:15:26 UTC
"Сначала в вашей интерпретации "путин струсил", затем "Обамка не собирался отстранять Асада". При этом, везде он заявлял: Асад должен уйти."
Как это противоречит одно другому? Путин испугался того что Обама действительно хочет свергнуть Асада. На самом деле Обама делал все чтобы не дай бог не свергнуть Асада. Я пришел к такому выводу, проанализировав все его действия в статье из двух частей. Вы можете опровергнуть мои аргументы?

"Барамка предал сирийскую оппозицию. Он предал союзников на Ближнем Востоке."
Абсолютно с вами согласен, но я нигде не одобрял внешнюю политику Обамы, наоборот я ее везде критиковал.

"Иран является важным поставщиком нефти, но не таким крупным, как Саудовская Аравия. А поскольку эти две страны находятся в конфликтных отношениях, то формирование геополитического союза между Россией - Ираном - Сирией Асада и Хезболлой - против суннитских стран с точки зрения долгосрочной стратегии может предоставить лучшие инструменты воздействия на мировой энергетический рынок."
Такой союз уже давно существует.

"Кстати с Турцией он уже начал гибридную войну."
Если вы имеете в виду курдов, то еще неизвестно чем это кончится. СССР и Россия всегда поддерживали курдов против Турции. С другой стороны у Турции огромное влияние на исламское подполье на Кавказе. Однажды Россия и Турция договорились что Россия не будет поддерживать курдов, а Турция кавказское подполье. С тех пор ситуация на Кавказе более менее успокоилось, но если Россия захочет разыграть курдскую партию в Турции, она получит такую ответку на Кавказе, мало не покажется.

"Размещение подразделений российских вооруженных сил на Ближнем Востоке. Причем впервые в истории это произошло открыто и легально."
У них всегда была база в Тартусе. Открыто и легально, а сейчас еще один или два аэродрома. Больше они не потянут. Слишком далеко от России и слишком сложная логистика чтобы наладить снабжение белее менее серьезной группировки.

"В конце 1990-х - начале 2000-х годов Белый дом и Европа критиковали Кремль за ведение военных действий в Чечне, потом они перестали это делать."
Когда кончились активные боевые действия, тогда и критика поубавилась.

"В 2008 году была весьма жесткая американская реакция на российское военное вторжение в Грузию, но сейчас критических заявлений по этому поводу уже давно нет."
Вы разве не в курсе что МУС начал расследование на предмет этнических чисток грузин в Южной Осетии?

"Два года назад Вашингтон критиковал Россию за аннексию Крыма, а также за ввод войск на восток Украины. Сейчас таких заявлений нет.."
Вы с Луны свалились? Буквально неделю назад Европарламент увязал снятие санкций с возвращением Крыма Украине
http://www.gazeta.ru/business/news/2016/02/04/n_8209091.shtml

"Они крайне не эффективны, они не оказали должного действия, эти санкции неплохо обходят."
Санкции оказались очень эффективны. Даже российские власти вынуждены были это признать.

"Напрасно всё пишу человеку не способного купить медстраховку."
У меня всегда была страховка, только ради нее я вынужден был работать в компании, а не заниматься своим бизнесом.

Reply

ext_3419362 February 13 2016, 08:37:04 UTC
миллиарды причин, каждая с портретом дохлого амерского президента))
Тянуть трубу в сторону Кипра выгодно для стимулирования создания газотранспортной ифраструктуры там, в связи с началом морcкой добычи в EastMed. Трудно спрогнозировать сколько там будет добываться, сколько потребляться близлежащими странами, а какие объёмы могут пойти на экспорт дальше, т.о. дополнительный газовый источник - серьёзный аргумент для инвесторов прокладки газопроводов в Европу и\или строительства газосжижающих заводов..

Reply

judeomasson February 13 2016, 14:37:23 UTC
Правильно. Катару, Саудовской Аравии и Турции выгодно, с этим никто не спорит, а американским компаниям, которые сланцевый газ продают?

Reply

Так что там Египет-газ-Израиль ? ext_2566406 February 2 2016, 06:54:34 UTC
Нельзя ли поподробнее об Израиле, Египте и газе. Не понятно кто на ком стоял. То Египет гонит газ через Израиль(никогда такого не было), то Египет делит с Израилем какую-то шкуру(делить опять таки нечего).

Reply


Leave a comment

Up