А я вам еще раз говорю, дождитесь моих следующих статей. Я там напишу в том числе и про батальон Азов. Я интересовался этим вопросом, поэтому я могу утверждать что нацизм батальона Азов сильно преувеличен. Больше половины служащих батальона говорят на русском языке, а сами родом из восточных регионов Украины. Там есть и евреи. В США Конгресс принял поправку, запрещающую тренировать батальон, на основе того что командир батальона Белецкий когда-то был членом националистической партии "Социал-национальная ассамблея", а символика батальона напоминает нацистскую. Только сейчас этой партии больше не существует. Другими словами Конгресс решил перестраховаться на всякий случай, вот я только не знаю, подписал ли этот закон президент. Что касается Шария, то если бы его сюжеты были посвящены именно батальону Азов, тогда можно было бы спорить о том пропаганда это или нет, но вы посмотрите как он построил свою пропаганду. В его слайд шоу например явно сфабрикованная фотография с эмблемой Правого сектора и фотография якобы украинских фашистов с флагом Конфедерации. Это какое отношение к батальону Азов имеет? Если это не пропаганда, то что? К тому же объясните что Шарий хотел сказать своими клипами? Что в Украине есть батальон, который многие считают нацистским? Так во первых его сюжеты посвящены не батальону конкретно, а во вторых он опоздал на несколько месяцев, так как про этот батальон в то время не говорил только ленивый. Какую другую цель он преследовал? Если не показать что Украина это фашистская страна, то что? Так ведь это и есть пропаганда. Что касается того что "в Украине фашисты не являются фриками, изгоями и преступниками, по крайней мере официально", а в России являются? Это не в Санкт-Петербурге не так давно состоялся форум на который съехались "фрики и изгои" со всего мира? http://judeomasson.livejournal.com/43135.html Это не Россия стала единственной страной, которая дала кредит французской фашистской партии "Национальный фронт"? http://ria.ru/economy/20141123/1034667007.html Если Шарий такой принципиальный борец с фашизмом, то почему у него об этом нет ни одного сюжета? Возможна отговорка что его интересует только Украина. Тогда почему у него нет нет ни одного сюжета про то что во всех выборах и референдумах в ДНР, ЛНР и Крыму принимали участие в качестве наблюдателей только фрики и неонацисты со всего мира из так называемой "Международной организации по наблюдению за выборами CIS-EMO", спонсируемой Кремлем? http://judeomasson.livejournal.com/38626.html Если бы он был действительно независимый, он кричать бы об этом должен был, но по этой теме он как в рот воды набрал. Спрашивается почему?
Я насчитал 10 вопросов) Вы сознательно или случайно используете прием "заваливание собеседника вопросами". Кроме того, используете прием "расширение предмета дискуссии" (в России фашисты поощряются, за выборами в ДНР наблюдали фрики и т.д.), а также "приписывание собеседнику аргумента" (например, Шарий является борцом с фашизмом). Это все довольно бессмысленно, так как дискуссия у нас письменная. В своей статье Вы утверждаете, что Шарий является российским пропагандистом. Исходя из последнего поста Вы обосновываете это тем, что (1) в слайд шоу фашистов по Вашему мнению две фотографии фейковые и (2) Шарий не освящает события в России и ДНР, ЛНР. В конце концов Вы делаете вывод, что целью Шария является пропаганда того, что Украина фашистское государство. 1. Про сфабрикованные фотографии. Если честно, я не в теме. Они признаны фейком, если да, то кем и когда? 2. Про освещение событий в России, ДНР, ЛНР - как это влияет на факт того, что в Украине фашисты открыто разгуливают по улицам и служат в милиции? В США, наверное, проблемы с расизмом, в Германии - с неонацизмом. В России, возможно, проблемы с фашизмом. Меня, как гражданина Украины, это мало волнует. Шария, вполне возможно, тоже. Что касается батальона Азов, то я привел Вам самый вопиющий пример, на основании одного которого можно утверждать, что в Украине с фашизмом проблемы. Вот цитата из выступления в Конгрессе: Foreign Policy magazine has characterized the 1,000-man Azov Battalion as ``openly neo-Nazi'' and ``fascist.'' Numerous other news organizations, including The New York Times, The Guardian, and the Associated Press have corroborated the dominance of White supremacist and anti-Semitic views within the group; yet Ukraine's Interior Minister recently announced the Azov Battalion will be among the units to receive training and arms from Western allies, including the United States. Azov's founder, Andriy Biletsky, organized the neo-Nazi group the Social-National Assembly in 2008. Azov men use neo-Nazi symbolism on their banner. These groups run counter to American values, and once the fighting ends, they pose a significant threat to the Ukrainian Government and to the Ukrainian people. As we have seen many times, most notably within the Mujahedeen in Afghanistan, these groups will not lay down their arms once the conflict is over. They will turn their arms against their own people in order to enforce their hateful views. Как мы видим, там говорится про весь батальон, а не только про его лидера. При этом это выступление в Конгрессе от 10.06.2015, что символично. Заметки в западной прессе насчет фашистов в Азове были весь 2015 год, так что Шарий был вполне своевременен. Что касается целей роликов Шария, то я не вижу в них пропаганды, что Украина является фашистским государством. Скорее Шарий старается привлечь внимание к проблеме фашизма на Украине и спорит с теми, кто говорит, что "фашистов на Украине нет" и "угрозы фашизма на Украине нет". Что касается других роликов (про Херсон и метро), то подобные события в стране, пострадавшей от фашизма чуть ли не более всех недопустимы. До майдана я подобного не наблюдал ни в Киеве, ни в Херсоне.
Это именно антифашистское сопротивление русскому нацизму, так как "русский мир" в регионе где живет 60% украинцев, можно построить только с помощью грандиозной этнической чистки.
да при чему тут запись в паспорте? если приедете в краснодар познакомлю с учительницей украинского из Дебальцево тоже принимала участие в сепаратистском движении хотя "украинка". Мой бывший сотрудник ЕфименКО толпа родственников с Донбасса, судя по фамилии украинец, тоже за ДНР голосовали. Они там на 80% причисляют себя к "русскому миру" хотя в паспорте может быть и "украинец". Язык общения русский, укр речь хрен услышишь, а все типа "украинцы". Какая "этническая чистка"?
Причем тут язык? Половина бойцов батальона Азов по русски говорят. Они себя тоже частью "русского мира" считают? Здесь другие проблемы. Быть частью Европы или стать колонией полуфеодальной деспотии под названием Россия. Для Путина пример процветающего европейского государства у границ России это смертный приговор. Вот он и решил зачистить Украину от тех кто за европейский выбор. Но вы в чем то правы. Есть украинцы, которые готовы стать рабами, но есть и русские, которые хотят жить в Европе. И я лично очень сомневаюсь что 80% даже русских за русский мир. Я думаю таких меньшинство. Именно поэтому проект Новороссия полностью провалился. Вместо 8 или 11 областей, которые должны были войти в Новороссию, остались жалкие огрызки в виде ДНР и ЛНР, так как большинство населения новороссии в "русский мир" не хотят.
я говорю про преобладающие по кр мере год тому назад настроения, другой вопрос с чем они связаны. "Рабы" "свободный мир" тоже во многом лозунги - упрощения.
"Вы сознательно или случайно используете прием "заваливание собеседника вопросами". Кроме того, используете прием "расширение предмета дискуссии" (в России фашисты поощряются, за выборами в ДНР наблюдали фрики и т.д.)" Ошибаетесь уважаемый. Это вы сузили предмет дискуссии, а не я расширил. Я считаю что если бы Шарий был действительно независимый, он бы писал о фашизме не только на Украине, но и в ДНР и ДНР, так как эта тема намного более серьезная чем мифический фашизм в Украине, так как ДНР и ЛНР поддерживают большинство фриков и нацистов Европы.
"Про сфабрикованные фотографии. Если честно, я не в теме. Они признаны фейком, если да, то кем и когда?" А я и не утверждаю что это фейк в том смысле что фотографии смонтированы в какой-то программе типа фотошопа. Эти фотографии настоящие, просто большинство из них никакого отношения ни к украинским батальонам, ни к украинским фашистам не имеет, по крайней нет доказательств. Подозрение у меня появилось когда я увидел якобы украинских фашистов с флагом Конфедерации. Вы знаете хоть один украинский батальон, который использует флаг Конфедерации? Это явный прокол Шария.
"Про освещение событий в России, ДНР, ЛНР - как это влияет на факт того, что в Украине фашисты открыто разгуливают по улицам и служат в милиции?" В США фашисты тоже открыто разгуливают по улицам и возможно служат в полиции. В США в отличие от России ничего не запрещено, ни нацистские, ни расистские, ни коммунистические партии. Поэтому если например член американской нацистской партии захочет служить в полиции, ему вряд ли откажут. Дело не в этом, а в том какой процент населения поддерживает нацистские идеи.
"Что касается батальона Азов, то я привел Вам самый вопиющий пример, на основании одного которого можно утверждать, что в Украине с фашизмом проблемы. Вот цитата из выступления в Конгрессе:" Нет в Украине с фашизмом никаких проблем. Даже в этом выступлении говорится о конкретном батальоне а не о проблемах фашизма в Украине. Там говорится о том что этот батальон может стать опасным для государства, если они не сложат оружия после войны, а может и нет, но на всякий случай надо подстраховаться.
"Как мы видим, там говорится про весь батальон, а не только про его лидера." Вы не внимательно прочитали. Там говорится что "dominance of White supremacist and anti-Semitic views within the group", доминирование расистских и антисемитских взглядов, со ссылкой на некоторые СМИ. Однако есть и другие, не менее авторитетные источники. Например в статье в USA Today, журналист Орен Дорелл, который лично побывал в батальоне пишет что крайних взглядов придерживаются 10% - 20% бойцов батальона: http://www.usatoday.com/story/news/world/2015/03/10/ukraine-azov-brigade-nazis-abuses-separatists/24664937/ Причем эти крайние взгляды не такие уж и нацистские.
"Заметки в западной прессе насчет фашистов в Азове были весь 2015 год, так что Шарий был вполне своевременен." Вот именно - в западной прессе писали насчет фашистов в Азове, а Шарий обобщил это на все украинские батальоны. Обратите внимание что он говорит не про батальон Азов, а про батальоны во множественном числе, а это ложь.
"Что касается целей роликов Шария, то я не вижу в них пропаганды, что Украина является фашистским государством." А я вижу.
"Скорее Шарий старается привлечь внимание к проблеме фашизма на Украине и спорит с теми, кто говорит, что "фашистов на Украине нет" и "угрозы фашизма на Украине нет"." А угрозы фашизма на Украине действительно нет. Посмотрите на результаты выборов. На президентских выборах партия Свобода, которую в России считают фашистской (членом которой кстати является Билетский, командир батальона Азов), набрала чуть больше 1% голосов. Еврей Рабинович набрал двое больше. А на выборах в Раду они не смогли преодолеть 5% барьер. Для сравнения в Греции "Золотая Заря", откровенно нацистская партия, на выборах в греческий парламент набрала 6.5%, а в Европарламент 10%. Поэтому проблема фашизма в Украине надумана и высосана из пальца. Этой проблеме непропорционально много внимания уделяют только российские, подконтрольные государству СМИ, и Шарий. Случайное совпадение?
"ДНР и ЛНР поддерживают большинство фриков и нацистов Европы" Абсолютно бездоказательное утверждение. Вы даже не сможете их посчитать, фриков) Мне неизвестно про фашизм на Донбассе, серьезных источников не встречал. А про фашизм на Украине пишут даже западные СМИ. Ваш аргумент мне не понятен. "Эти фотографии настоящие, просто большинство из них никакого отношения ни к украинским батальонам, ни к украинским фашистам не имеет, по крайней нет доказательств" Если у Вас нет доказательств, что фотографии относятся к украинским батальонам, это не значит, что это фейк. Вот если Вы докажете, что фашисты на какой-то фотографии не являлись бойцами Украины, тогда это будет фейком. Это же очевидно. Фейк нельзя доказать, его можно только опровергнуть) "Дело не в этом, а в том какой процент населения поддерживает нацистские идеи" Согласен. Но созданием фашистских батальонов и попустительством к фашизму этот процент увеличивается. "Нет в Украине с фашизмом никаких проблем" Для меня наличие батальона Азов само по себе является проблемой с фашизмом. "Вот именно - в западной прессе писали насчет фашистов в Азове, а Шарий обобщил это на все украинские батальоны. Обратите внимание что он говорит не про батальон Азов, а про батальоны во множественном числе, а это ложь" Вы утверждаете, что не знаете, к каким батальонам принадлежат бойцы на фотографиях. Соответственно, Вы не можете знать является ли утверждение Шария про батальоны ложью. Банальная логика) "Этой проблеме непропорционально много внимания уделяют только российские, подконтрольные государству СМИ, и Шарий. Случайное совпадение?" Этой проблеме Шарий уделил роликов 5 из 1000. "А угрозы фашизма на Украине действительно нет. Посмотрите на результаты выборов. На президентских выборах партия Свобода, которую в России считают фашистской (членом которой кстати является Билетский, командир батальона Азов), набрала чуть больше 1% голосов" Партии не участвуют в президентских выборах. А на выборах 2012 года в Раду Свобода набрала больше 10 процентов с учетом Крыма и Юго-Востока. Они перестали быть фашистами?
"Мне неизвестно про фашизм на Донбассе, серьезных источников не встречал." Что вы называете "серьезный источник"? Даже в этой статье есть имена двух русских нацистов, которые воюют на Донбассе за ДНР и ЛНР, хотя я писал не об этом. Может быть вы не знаете что главный идеолог Новороссии Губарев бывший член РНЕ? Или вы не знаете что глава РНЕ Баркашов лично отдавал приказы главарю группировки "Православный Донбасс" Бойцову? СБУ запись их разговора перехватили. Про "волчью сотню" Мажаева-Бабая, которые пришли в Украину с жидомасонами воевать, вы тоже не знаете? Фактов много, даже в моем ЖЖ.
"А про фашизм на Украине пишут даже западные СМИ." Западные СМИ пишут про один единственный батальон, а не про фашизм в Украине, но они пишут про так называемых "наблюдателей", которые присутствовали на всех выборах и референдумах в ДНР, ЛНР, Крыму и конечно признали их законными. Подробности здесь: http://judeomasson.livejournal.com/38626.html Там кстати есть информация о польской нацистской группировке "Фаланга", которая воюет на стороне ДНР, а также фотографии как высшие чины ДНР чуть ли не обнимаются с отпетыми европейскими нацистами, от которых в Европе шарахаются как от прокаженных.
"Если у Вас нет доказательств, что фотографии относятся к украинским батальонам, это не значит, что это фейк. Вот если Вы докажете, что фашисты на какой-то фотографии не являлись бойцами Украины, тогда это будет фейком. ======================================= Вы утверждаете, что не знаете, к каким батальонам принадлежат бойцы на фотографиях. Соответственно, Вы не можете знать является ли утверждение Шария про батальоны ложью. Банальная логика" Уважаемый, а вы ничего не перепутали? Это автор должен доказывать достоверность своей информации, а не читатели или зрители опровергать. С точки зрения банальной логики, если Шарий решил показать фотографии бойцов украинских батальонов, он должен был показать их в форме со специфическими знаками отличия, в том числе и нацистских, но без масок, так как в маске может сняться кто угодно. А что делает Шарий? Он показывает по пояс голого мужика, одетого в трико, или мужика и девку одетых в джинсы и с флагом Конфедерации. Это до какой степени надо не уважать своих зрителей чтобы подсовывать такое фуфло. Объясните мне почему я должен верить что мужик с бабой одетые в джинсы с флагом Конфедерации это бойцы украинского батальона? Я же не идиот чтобы такой туфте верить.
"Партии не участвуют в президентских выборах." Участвуют кандидаты от партий.
"Согласен. Но созданием фашистских батальонов и попустительством к фашизму этот процент увеличивается. ====================================== А на выборах 2012 года в Раду Свобода набрала больше 10 процентов с учетом Крыма и Юго-Востока" Как видите, этот процент не только не увеличился, а наоборот уменьшился более чем в 2 раза. Это еще раз доказывает что угроза фашизма в Украине это миф.
"Они перестали быть фашистами?" Вы почти угадали. Раньше партия Свобода называлась "Социал-национальная партия Украины", с намного более радикальной программой, но потом они стали более умеренными, но и это не помогло, так как за них голосует мизерный процент населения, что еще раз доказывает что реальной угрозы фашизма на Украине не существует.
"Что вы называете "серьезный источник"? Серьезный источник - это авторитетный источник в Википедии, если Вам так будет проще. Серьезных источников в Вашей цитате не нашел. Отдельные фашисты в ДНР есть, серьезных формирований на уровне даже роты нет, я уж не говорю про батальон. Не записывайте всех националистов в фашисты, так и Ляшко фашистом станет.) В любом случае подобных элементов (нациков, фашистов, фриков) в ополчении немного и уж точно гораздо меньше чем у украинцев. При этом заметьте, никто не утверждает, что фашистов в ополчении нет. Что тогда опровергать Шарию? Кроме того, Вы опять уходите в сторону. Главный вопрос не в том, каких взглядов придерживается человек, а в том, пропагандирует ли он их, что создает угрозу фашизма. Мы начали с того, что вы объявили Шария российским пропагандистом. До сих пор Вы не смогли обосновать это. Батальон Азов, придурки в метро и Херсоне пропагандируют фашизм, ввиду чего Шарий их пополоскал. Кто в ДНР пропагандирует фашизм? Западные СМИ пишут про один единственный батальон, а не про фашизм в Украине, но они пишут про так называемых "наблюдателей", которые присутствовали на всех выборах и референдумах в ДНР, ЛНР, Крыму и конечно признали их законными. В ДНР и ЛНР не преследуют человека за убеждения, только за пропаганду нетерпимости. Фашизм никто не пропагандировал, в том числе приезжие наблюдатели. В чем конкретно претензии к этим ребятам? "Уважаемый, а вы ничего не перепутали? Это автор должен доказывать достоверность своей информации, а не читатели или зрители опровергать. С точки зрения банальной логики, если Шарий решил показать фотографии бойцов украинских батальонов, он должен был показать их в форме со специфическими знаками отличия, в том числе и нацистских, но без масок, так как в маске может сняться кто угодно. А что делает Шарий? Он показывает по пояс голого мужика, одетого в трико, или мужика и девку одетых в джинсы и с флагом Конфедерации. Это до какой степени надо не уважать своих зрителей чтобы подсовывать такое фуфло. Объясните мне почему я должен верить что мужик с бабой одетые в джинсы с флагом Конфедерации это бойцы украинского батальона? Я же не идиот чтобы такой туфте верить". Это Вы путаете. Ваши претензии к Шарию должны были закончиться на стадии - "в роликах Шария недостаточно доказательств того, что он говорит". Все. Но Вы пошли дальше и стали утверждать (1) что он российский пропагандист, из-за того, что он выпустил несколько роликов про украинских фашистов и привлек внимание всех к этой проблеме, (2) что он лгал про батальоны, из-за того, что Вы не смогли опознать людей на фотографиях. А это, уважаемый, Вы должны доказывать два своих утверждения. Мы с Вами уже всю стену исписали, но Вы так и близко меня не убедили в этих двух вещах. Вы не пытались связаться с Шарием, чтобы узнать, есть ли у него доказательства. Вы не пытались найти людей с фотографий, чтобы узнать, что Шарий солгал о них. Вы не пытались узнать, откуда данные фотографии и при каких обстоятельствах они были сделаны. Шарий, заметьте, постоянно ищет доказательства и выкладывает их. "Как видите, этот процент не только не увеличился, а наоборот уменьшился более чем в 2 раза. Это еще раз доказывает что угроза фашизма в Украине это миф". "Вы почти угадали. Раньше партия Свобода называлась "Социал-национальная партия Украины", с намного более радикальной программой, но потом они стали более умеренными, но и это не помогло, так как за них голосует мизерный процент населения, что еще раз доказывает что реальной угрозы фашизма на Украине не существует". То есть в 2012 за фашистов проголосовало больше 10 процентов населения, а когда партия перестала быть фашистской через 2 года, то за нее перестали голосовать. При этом в стране не преследуется пропаганда фашизма в публичных местах, а в рядах МВД существует батальон из фашистов. И в этой стране с фашизмом нет проблем?
"Не записывайте всех националистов в фашисты" Тоже самое я могу сказать вам. Вы же записали весь батальон Азов в фашисты, несмотря на то что крайних взглядов там придерживается процентов 10% бойцов, а Шарий вообще все украинские батальоны в фашисты записал.
"В любом случае подобных элементов (нациков, фашистов, фриков) в ополчении немного и уж точно гораздо меньше чем у украинцев." Как вы подсчитали? По моей информации в ополчении фашистов в процентном отношении в разы больше чем в Украине. Кстати и в России тоже.
"При этом заметьте, никто не утверждает, что фашистов в ополчении нет. Что тогда опровергать Шарию?" Вы наверное российское телевидение не смотрите. Там как раз именно это и утверждают. Что ополченцы это антифашисты, которые воюют против украинских фашистов. Если бы Шарий действительно был бы независимый, он бы разоблачал эту пропаганду.
"Мы начали с того, что вы объявили Шария российским пропагандистом. До сих пор Вы не смогли обосновать это" Я только и делаю что обосновываю это, но вы мои доводы игнорируете.
"Батальон Азов, придурки в метро и Херсоне пропагандируют фашизм, ввиду чего Шарий их пополоскал. Кто в ДНР пропагандирует фашизм?" А вы почитайте мои статьи. Там полно ссылок на источники где например говорится о том как на митинге в Луганске оратор кричал что в Киеве власть захватили сионисты, а толпа в ответ скандировала - БЕЙ ЖИДОВ. Там есть информация о том как сепаратисты после того как захватили власть в Славянске отключили украинские телеканалы, а подключили вместо этого чисто нацистский канал с пропагандой типа "бей жидов, спасай Россию", и многое другое. Но Шарй об этом ни слова.
"Ваши претензии к Шарию должны были закончиться на стадии - "в роликах Шария недостаточно доказательств того, что он говорит". Все." Нет уважаемый. Мои претензии заключаются в том что он вообще показывает материал, достоверность которого не может доказать. Нет у тебя достоверного материла, не показывай ничего вообще, а если он выкладывает неоднозначный материал чтобы создать фон, это и есть пропаганда.
"Но Вы пошли дальше и стали утверждать (1) что он российский пропагандист, из-за того, что он выпустил несколько роликов про украинских фашистов и привлек внимание всех к этой проблем" Правильно. Потому что на самом деле никакой проблемы нет, она надумана и высосана из пальца именно российскими пропагандистами.
"что он лгал про батальоны, из-за того, что Вы не смогли опознать людей на фотографиях. А это, уважаемый, Вы должны доказывать два своих утверждения." Нет уважаемый, это он должен доказать что эти фотографии подлинные. Когда я в своем ЖЖ ставлю фотографию, я указываю источник. Я тоже например могу поставить такую фотографию:
И написать что это бойцы ДНР или ЛНР, а вы опровергайте. Если вы спросите почему они в форме и с эмблемами Ку-Клукс-Клана, я вам задам встречный вопрос - почему на фотографии Шария якобы украинские фашисты с флагом Конфедерации?
"Вы не пытались связаться с Шарием, чтобы узнать, есть ли у него доказательства. Вы не пытались найти людей с фотографий, чтобы узнать, что Шарий солгал о них. Вы не пытались узнать, откуда данные фотографии и при каких обстоятельствах они были сделаны." А зачем мне это надо? Это он должен был с самого начала указать источники, а если он этого не сделал, это значит не разоблачение фейков, а пропаганда.
"Шарий, заметьте, постоянно ищет доказательства и выкладывает их." И заметьте что только в одном направлении, выгодном российской пропаганде.
"То есть в 2012 за фашистов проголосовало больше 10 процентов населения, а когда партия перестала быть фашистской через 2 года, то за нее перестали голосовать." В 2012 году партия Свобода была такой же как сейчас. Они реформировались кажется в 2006 году. Точно не помню.
"Главный вопрос не в том, каких взглядов придерживается человек, а в том, пропагандирует ли он их, что создает угрозу фашизма. ========================== При этом в стране не преследуется пропаганда фашизма в публичных местах, а в рядах МВД существует батальон из фашистов. И в этой стране с фашизмом нет проблем?" В США тоже не преследуется никакая пропаганда вообще, а при приеме в полицию или в армию про политические убеждения не спрашивают, тем не менее в США с фашизмом нет проблем, так как фашистских взглядов придерживается незначительный процент населения. Тоже самое можно сказать про Украину.
""http://www.ibtimes.co.uk/ukraine-crisi s-who-are-russian-neo-nazi-groups-fighti ng-separatists-1463489" Это ссылка на неавторитетный источник, в ветке обсуждения это издание поймали на нарушении правил один раз как минимум" Где вам там нарушение померещилось? Если вы имеете в виду информацию про Гиркина-Стрелкова в Боснии, то вы ничего не поняли. Кто-то просит оценить два источника про Гиркина в Боснии - статью в "ibtimes" и боснийский сайт "Klix.ba". Так вот неавторитетный источник там считается "Klix.ba", а к "ibtimes" там наоборот никаких претензий нет.
"Другие источники также неавторитетные" Это вы как определили?
"Ну есть в рядах ДНР несколько ультранационалистов и что? Кто-то скрывал это? Тем более я бы отделял их от фашистов." Ну есть в рядах украинских батальонов несколько ультранационалистов и что? Кто-то скрывал это? Тем более я бы отделял их от фашистов.
"Пока только Вы не можете доказать, что он лжец и пропагандист) Шарий и не пытался доказывать что-то." Правильно. Я абсолютно с вами согласен. Шарий ничего не пытался доказать, так как такой способ подачи информации в виде слайд шоу, это способ воздействия на подсознание, чтобы вызвать у зрителя твердые ассоциации Украины с фашизмом, а это стопроцентная пропаганда, причем заказная.
"Где он должен доказывать, в видеоблоге?" Естественно. Показал фотографию, а пока она стоит на экране, назвал имя фамилию, батальон в котором он служит и т.д. Потом показал другую фотографию и снова прокомментировал, тогда все было бы честно. А так расскажите мне что он с помощью этого слайд шоу пытался доказать? Допустим все эти фотографии реальные бойцы украинских батальонов. Что он этим слайд шоу опроверг или доказал? Что в Украине есть пара десятков нацистов? Кто нибудь утверждал обратное? Кто нибудь утверждал что В УКРАИНЕ НЕТ НИ ОДНОГО НАЦИСТА? Мне такое не известно. Поэтому вы правы - Шарий ничего не пытался доказать, а это значит что цель этого слайд шоу ПРОПАГАНДА.
"По Вашей фотографии. Я ее нашел за 3 минуты на сайте в посте от 26.02.2014 г. и на другом сайте в сообщении от 17.10.2012 г." Я вас поздравляю. Вы просто гений. А если серьезно, то я просто привел пример и ничего не собирался скрывать. Вы правы, эта фотография с другого сайта. Я бы мог сначала запомнить ее на своем жестком диске, поменять цветность, метаданные имя файла и т.д. и загрузить на свой ЖЖ, но я не стал этого делать, так как просто хотел привести пример. Чтобы узнать источник, откуда эта фотография, достаточно щелкнуть правой кнопкой мышки по фотографии и посмотреть всю информацию. Шарий же вообще монтирует эти фотографии в видео, а это значит что фотография полностью переформатируется из формата для неподвижных изображений под названием "JPEG" в формат для видео под названием "MPEG", а это значит что техническими средствами определить источник невозможно. Я тоже мог бы взять несколько фотографий реальных русских нацистов, которые воюют в ДНР или ЛНР, взять еще десяток фотографий украинских, американских, немецких фашистов и просто уголовников с блатными наколками в виде свастики, перемешать их, смонтировать из них видео и выставить в интернет под названием "Нет в ДНР и ЛНР фашизма. Остановите пропаганду". Правда возиться неохота. В отличие от Шария, мне за это не платят.
"Поэтому Рейтерс писало про нее в 2012 году, что они профашисты?" Хорошо. Допустим они фашисты. Это значит что в 2012 году за фашистов голосовали 10%, а в 2015 меньше 5%. А это в свою очередь значит что популярность фашистских идей в Украине за 2 года упала более чем в 2 раза, а вы тут про какую-то мифическую угрозу фашизма говорите. Не смешите мои тапочки.
"Вы повторяетесь. ================== Так как Вы начали повторяться в аргументах, значит новых аргументов нет." Нет уважаемый, это вы повторяетесь. Причем иногда даже в одном комментарии как сейчас. Я иногда даже вынужден несколько ваших вопросов или утверждений объедент через ==== и отвечать сразу на несколько, так как они повторяются. Если я повторяюсь, то только тогда когда пропускаю ваши повторения.
"А вот Вы не последовательны." В чем конкретно я не последователен?
В США Конгресс принял поправку, запрещающую тренировать батальон, на основе того что командир батальона Белецкий когда-то был членом националистической партии "Социал-национальная ассамблея", а символика батальона напоминает нацистскую. Только сейчас этой партии больше не существует.
Другими словами Конгресс решил перестраховаться на всякий случай, вот я только не знаю, подписал ли этот закон президент.
Что касается Шария, то если бы его сюжеты были посвящены именно батальону Азов, тогда можно было бы спорить о том пропаганда это или нет, но вы посмотрите как он построил свою пропаганду. В его слайд шоу например явно сфабрикованная фотография с эмблемой Правого сектора и фотография якобы украинских фашистов с флагом Конфедерации. Это какое отношение к батальону Азов имеет? Если это не пропаганда, то что?
К тому же объясните что Шарий хотел сказать своими клипами? Что в Украине есть батальон, который многие считают нацистским? Так во первых его сюжеты посвящены не батальону конкретно, а во вторых он опоздал на несколько месяцев, так как про этот батальон в то время не говорил только ленивый.
Какую другую цель он преследовал? Если не показать что Украина это фашистская страна, то что? Так ведь это и есть пропаганда.
Что касается того что "в Украине фашисты не являются фриками, изгоями и преступниками, по крайней мере официально", а в России являются? Это не в Санкт-Петербурге не так давно состоялся форум на который съехались "фрики и изгои" со всего мира?
http://judeomasson.livejournal.com/43135.html
Это не Россия стала единственной страной, которая дала кредит французской фашистской партии "Национальный фронт"?
http://ria.ru/economy/20141123/1034667007.html
Если Шарий такой принципиальный борец с фашизмом, то почему у него об этом нет ни одного сюжета?
Возможна отговорка что его интересует только Украина. Тогда почему у него нет нет ни одного сюжета про то что во всех выборах и референдумах в ДНР, ЛНР и Крыму принимали участие в качестве наблюдателей только фрики и неонацисты со всего мира из так называемой "Международной организации по наблюдению за выборами CIS-EMO", спонсируемой Кремлем?
http://judeomasson.livejournal.com/38626.html
Если бы он был действительно независимый, он кричать бы об этом должен был, но по этой теме он как в рот воды набрал. Спрашивается почему?
Reply
Вы сознательно или случайно используете прием "заваливание собеседника вопросами". Кроме того, используете прием "расширение предмета дискуссии" (в России фашисты поощряются, за выборами в ДНР наблюдали фрики и т.д.), а также "приписывание собеседнику аргумента" (например, Шарий является борцом с фашизмом).
Это все довольно бессмысленно, так как дискуссия у нас письменная.
В своей статье Вы утверждаете, что Шарий является российским пропагандистом.
Исходя из последнего поста Вы обосновываете это тем, что (1) в слайд шоу фашистов по Вашему мнению две фотографии фейковые и (2) Шарий не освящает события в России и ДНР, ЛНР.
В конце концов Вы делаете вывод, что целью Шария является пропаганда того, что Украина фашистское государство.
1. Про сфабрикованные фотографии. Если честно, я не в теме. Они признаны фейком, если да, то кем и когда?
2. Про освещение событий в России, ДНР, ЛНР - как это влияет на факт того, что в Украине фашисты открыто разгуливают по улицам и служат в милиции? В США, наверное, проблемы с расизмом, в Германии - с неонацизмом. В России, возможно, проблемы с фашизмом. Меня, как гражданина Украины, это мало волнует. Шария, вполне возможно, тоже.
Что касается батальона Азов, то я привел Вам самый вопиющий пример, на основании одного которого можно утверждать, что в Украине с фашизмом проблемы.
Вот цитата из выступления в Конгрессе:
Foreign Policy magazine has characterized the 1,000-man Azov
Battalion as ``openly neo-Nazi'' and ``fascist.'' Numerous other news
organizations, including The New York Times, The Guardian, and the
Associated Press have corroborated the dominance of White supremacist
and anti-Semitic views within the group; yet Ukraine's Interior
Minister recently announced the Azov Battalion will be among the units
to receive training and arms from Western allies, including the United
States.
Azov's founder, Andriy Biletsky, organized the neo-Nazi group the
Social-National Assembly in 2008. Azov men use neo-Nazi symbolism on
their banner.
These groups run counter to American values, and once the fighting
ends, they pose a significant threat to the Ukrainian Government and to
the Ukrainian people. As we have seen many times, most notably within
the Mujahedeen in Afghanistan, these groups will not lay down their
arms once the conflict is over. They will turn their arms against their
own people in order to enforce their hateful views.
Как мы видим, там говорится про весь батальон, а не только про его лидера.
При этом это выступление в Конгрессе от 10.06.2015, что символично. Заметки в западной прессе насчет фашистов в Азове были весь 2015 год, так что Шарий был вполне своевременен.
Что касается целей роликов Шария, то я не вижу в них пропаганды, что Украина является фашистским государством. Скорее Шарий старается привлечь внимание к проблеме фашизма на Украине и спорит с теми, кто говорит, что "фашистов на Украине нет" и "угрозы фашизма на Украине нет".
Что касается других роликов (про Херсон и метро), то подобные события в стране, пострадавшей от фашизма чуть ли не более всех недопустимы. До майдана я подобного не наблюдал ни в Киеве, ни в Херсоне.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Здесь другие проблемы. Быть частью Европы или стать колонией полуфеодальной деспотии под названием Россия. Для Путина пример процветающего европейского государства у границ России это смертный приговор. Вот он и решил зачистить Украину от тех кто за европейский выбор.
Но вы в чем то правы. Есть украинцы, которые готовы стать рабами, но есть и русские, которые хотят жить в Европе.
И я лично очень сомневаюсь что 80% даже русских за русский мир. Я думаю таких меньшинство. Именно поэтому проект Новороссия полностью провалился. Вместо 8 или 11 областей, которые должны были войти в Новороссию, остались жалкие огрызки в виде ДНР и ЛНР, так как большинство населения новороссии в "русский мир" не хотят.
Reply
"Рабы" "свободный мир" тоже во многом лозунги - упрощения.
Reply
Ошибаетесь уважаемый. Это вы сузили предмет дискуссии, а не я расширил. Я считаю что если бы Шарий был действительно независимый, он бы писал о фашизме не только на Украине, но и в ДНР и ДНР, так как эта тема намного более серьезная чем мифический фашизм в Украине, так как ДНР и ЛНР поддерживают большинство фриков и нацистов Европы.
"Про сфабрикованные фотографии. Если честно, я не в теме. Они признаны фейком, если да, то кем и когда?"
А я и не утверждаю что это фейк в том смысле что фотографии смонтированы в какой-то программе типа фотошопа. Эти фотографии настоящие, просто большинство из них никакого отношения ни к украинским батальонам, ни к украинским фашистам не имеет, по крайней нет доказательств. Подозрение у меня появилось когда я увидел якобы украинских фашистов с флагом Конфедерации. Вы знаете хоть один украинский батальон, который использует флаг Конфедерации? Это явный прокол Шария.
"Про освещение событий в России, ДНР, ЛНР - как это влияет на факт того, что в Украине фашисты открыто разгуливают по улицам и служат в милиции?"
В США фашисты тоже открыто разгуливают по улицам и возможно служат в полиции. В США в отличие от России ничего не запрещено, ни нацистские, ни расистские, ни коммунистические партии. Поэтому если например член американской нацистской партии захочет служить в полиции, ему вряд ли откажут. Дело не в этом, а в том какой процент населения поддерживает нацистские идеи.
"Что касается батальона Азов, то я привел Вам самый вопиющий пример, на основании одного которого можно утверждать, что в Украине с фашизмом проблемы.
Вот цитата из выступления в Конгрессе:"
Нет в Украине с фашизмом никаких проблем. Даже в этом выступлении говорится о конкретном батальоне а не о проблемах фашизма в Украине. Там говорится о том что этот батальон может стать опасным для государства, если они не сложат оружия после войны, а может и нет, но на всякий случай надо подстраховаться.
"Как мы видим, там говорится про весь батальон, а не только про его лидера."
Вы не внимательно прочитали. Там говорится что "dominance of White supremacist and anti-Semitic views within the group", доминирование расистских и антисемитских взглядов, со ссылкой на некоторые СМИ. Однако есть и другие, не менее авторитетные источники. Например в статье в USA Today, журналист Орен Дорелл, который лично побывал в батальоне пишет что крайних взглядов придерживаются 10% - 20% бойцов батальона:
http://www.usatoday.com/story/news/world/2015/03/10/ukraine-azov-brigade-nazis-abuses-separatists/24664937/
Причем эти крайние взгляды не такие уж и нацистские.
"Заметки в западной прессе насчет фашистов в Азове были весь 2015 год, так что Шарий был вполне своевременен."
Вот именно - в западной прессе писали насчет фашистов в Азове, а Шарий обобщил это на все украинские батальоны. Обратите внимание что он говорит не про батальон Азов, а про батальоны во множественном числе, а это ложь.
"Что касается целей роликов Шария, то я не вижу в них пропаганды, что Украина является фашистским государством."
А я вижу.
"Скорее Шарий старается привлечь внимание к проблеме фашизма на Украине и спорит с теми, кто говорит, что "фашистов на Украине нет" и "угрозы фашизма на Украине нет"."
А угрозы фашизма на Украине действительно нет. Посмотрите на результаты выборов. На президентских выборах партия Свобода, которую в России считают фашистской (членом которой кстати является Билетский, командир батальона Азов), набрала чуть больше 1% голосов. Еврей Рабинович набрал двое больше. А на выборах в Раду они не смогли преодолеть 5% барьер.
Для сравнения в Греции "Золотая Заря", откровенно нацистская партия, на выборах в греческий парламент набрала 6.5%, а в Европарламент 10%. Поэтому проблема фашизма в Украине надумана и высосана из пальца.
Этой проблеме непропорционально много внимания уделяют только российские, подконтрольные государству СМИ, и Шарий. Случайное совпадение?
Reply
Абсолютно бездоказательное утверждение. Вы даже не сможете их посчитать, фриков)
Мне неизвестно про фашизм на Донбассе, серьезных источников не встречал.
А про фашизм на Украине пишут даже западные СМИ.
Ваш аргумент мне не понятен.
"Эти фотографии настоящие, просто большинство из них никакого отношения ни к украинским батальонам, ни к украинским фашистам не имеет, по крайней нет доказательств"
Если у Вас нет доказательств, что фотографии относятся к украинским батальонам, это не значит, что это фейк. Вот если Вы докажете, что фашисты на какой-то фотографии не являлись бойцами Украины, тогда это будет фейком. Это же очевидно. Фейк нельзя доказать, его можно только опровергнуть)
"Дело не в этом, а в том какой процент населения поддерживает нацистские идеи"
Согласен. Но созданием фашистских батальонов и попустительством к фашизму этот процент увеличивается.
"Нет в Украине с фашизмом никаких проблем"
Для меня наличие батальона Азов само по себе является проблемой с фашизмом.
"Вот именно - в западной прессе писали насчет фашистов в Азове, а Шарий обобщил это на все украинские батальоны. Обратите внимание что он говорит не про батальон Азов, а про батальоны во множественном числе, а это ложь"
Вы утверждаете, что не знаете, к каким батальонам принадлежат бойцы на фотографиях. Соответственно, Вы не можете знать является ли утверждение Шария про батальоны ложью. Банальная логика)
"Этой проблеме непропорционально много внимания уделяют только российские, подконтрольные государству СМИ, и Шарий. Случайное совпадение?"
Этой проблеме Шарий уделил роликов 5 из 1000.
"А угрозы фашизма на Украине действительно нет. Посмотрите на результаты выборов. На президентских выборах партия Свобода, которую в России считают фашистской (членом которой кстати является Билетский, командир батальона Азов), набрала чуть больше 1% голосов"
Партии не участвуют в президентских выборах. А на выборах 2012 года в Раду Свобода набрала больше 10 процентов с учетом Крыма и Юго-Востока. Они перестали быть фашистами?
Reply
Что вы называете "серьезный источник"? Даже в этой статье есть имена двух русских нацистов, которые воюют на Донбассе за ДНР и ЛНР, хотя я писал не об этом. Может быть вы не знаете что главный идеолог Новороссии Губарев бывший член РНЕ? Или вы не знаете что глава РНЕ Баркашов лично отдавал приказы главарю группировки "Православный Донбасс" Бойцову? СБУ запись их разговора перехватили. Про "волчью сотню" Мажаева-Бабая, которые пришли в Украину с жидомасонами воевать, вы тоже не знаете? Фактов много, даже в моем ЖЖ.
"А про фашизм на Украине пишут даже западные СМИ."
Западные СМИ пишут про один единственный батальон, а не про фашизм в Украине, но они пишут про так называемых "наблюдателей", которые присутствовали на всех выборах и референдумах в ДНР, ЛНР, Крыму и конечно признали их законными. Подробности здесь:
http://judeomasson.livejournal.com/38626.html
Там кстати есть информация о польской нацистской группировке "Фаланга", которая воюет на стороне ДНР, а также фотографии как высшие чины ДНР чуть ли не обнимаются с отпетыми европейскими нацистами, от которых в Европе шарахаются как от прокаженных.
"Если у Вас нет доказательств, что фотографии относятся к украинским батальонам, это не значит, что это фейк. Вот если Вы докажете, что фашисты на какой-то фотографии не являлись бойцами Украины, тогда это будет фейком.
=======================================
Вы утверждаете, что не знаете, к каким батальонам принадлежат бойцы на фотографиях. Соответственно, Вы не можете знать является ли утверждение Шария про батальоны ложью. Банальная логика"
Уважаемый, а вы ничего не перепутали? Это автор должен доказывать достоверность своей информации, а не читатели или зрители опровергать. С точки зрения банальной логики, если Шарий решил показать фотографии бойцов украинских батальонов, он должен был показать их в форме со специфическими знаками отличия, в том числе и нацистских, но без масок, так как в маске может сняться кто угодно.
А что делает Шарий? Он показывает по пояс голого мужика, одетого в трико, или мужика и девку одетых в джинсы и с флагом Конфедерации. Это до какой степени надо не уважать своих зрителей чтобы подсовывать такое фуфло. Объясните мне почему я должен верить что мужик с бабой одетые в джинсы с флагом Конфедерации это бойцы украинского батальона? Я же не идиот чтобы такой туфте верить.
"Партии не участвуют в президентских выборах."
Участвуют кандидаты от партий.
"Согласен. Но созданием фашистских батальонов и попустительством к фашизму этот процент увеличивается.
======================================
А на выборах 2012 года в Раду Свобода набрала больше 10 процентов с учетом Крыма и Юго-Востока"
Как видите, этот процент не только не увеличился, а наоборот уменьшился более чем в 2 раза. Это еще раз доказывает что угроза фашизма в Украине это миф.
"Они перестали быть фашистами?"
Вы почти угадали. Раньше партия Свобода называлась "Социал-национальная партия Украины", с намного более радикальной программой, но потом они стали более умеренными, но и это не помогло, так как за них голосует мизерный процент населения, что еще раз доказывает что реальной угрозы фашизма на Украине не существует.
Reply
Серьезный источник - это авторитетный источник в Википедии, если Вам так будет проще.
Серьезных источников в Вашей цитате не нашел.
Отдельные фашисты в ДНР есть, серьезных формирований на уровне даже роты нет, я уж не говорю про батальон.
Не записывайте всех националистов в фашисты, так и Ляшко фашистом станет.)
В любом случае подобных элементов (нациков, фашистов, фриков) в ополчении немного и уж точно гораздо меньше чем у украинцев. При этом заметьте, никто не утверждает, что фашистов в ополчении нет. Что тогда опровергать Шарию?
Кроме того, Вы опять уходите в сторону. Главный вопрос не в том, каких взглядов придерживается человек, а в том, пропагандирует ли он их, что создает угрозу фашизма.
Мы начали с того, что вы объявили Шария российским пропагандистом. До сих пор Вы не смогли обосновать это.
Батальон Азов, придурки в метро и Херсоне пропагандируют фашизм, ввиду чего Шарий их пополоскал.
Кто в ДНР пропагандирует фашизм?
Западные СМИ пишут про один единственный батальон, а не про фашизм в Украине, но они пишут про так называемых "наблюдателей", которые присутствовали на всех выборах и референдумах в ДНР, ЛНР, Крыму и конечно признали их законными.
В ДНР и ЛНР не преследуют человека за убеждения, только за пропаганду нетерпимости. Фашизм никто не пропагандировал, в том числе приезжие наблюдатели.
В чем конкретно претензии к этим ребятам?
"Уважаемый, а вы ничего не перепутали? Это автор должен доказывать достоверность своей информации, а не читатели или зрители опровергать. С точки зрения банальной логики, если Шарий решил показать фотографии бойцов украинских батальонов, он должен был показать их в форме со специфическими знаками отличия, в том числе и нацистских, но без масок, так как в маске может сняться кто угодно.
А что делает Шарий? Он показывает по пояс голого мужика, одетого в трико, или мужика и девку одетых в джинсы и с флагом Конфедерации. Это до какой степени надо не уважать своих зрителей чтобы подсовывать такое фуфло. Объясните мне почему я должен верить что мужик с бабой одетые в джинсы с флагом Конфедерации это бойцы украинского батальона? Я же не идиот чтобы такой туфте верить".
Это Вы путаете. Ваши претензии к Шарию должны были закончиться на стадии - "в роликах Шария недостаточно доказательств того, что он говорит". Все.
Но Вы пошли дальше и стали утверждать (1) что он российский пропагандист, из-за того, что он выпустил несколько роликов про украинских фашистов и привлек внимание всех к этой проблеме, (2) что он лгал про батальоны, из-за того, что Вы не смогли опознать людей на фотографиях.
А это, уважаемый, Вы должны доказывать два своих утверждения. Мы с Вами уже всю стену исписали, но Вы так и близко меня не убедили в этих двух вещах.
Вы не пытались связаться с Шарием, чтобы узнать, есть ли у него доказательства.
Вы не пытались найти людей с фотографий, чтобы узнать, что Шарий солгал о них.
Вы не пытались узнать, откуда данные фотографии и при каких обстоятельствах они были сделаны.
Шарий, заметьте, постоянно ищет доказательства и выкладывает их.
"Как видите, этот процент не только не увеличился, а наоборот уменьшился более чем в 2 раза. Это еще раз доказывает что угроза фашизма в Украине это миф".
"Вы почти угадали. Раньше партия Свобода называлась "Социал-национальная партия Украины", с намного более радикальной программой, но потом они стали более умеренными, но и это не помогло, так как за них голосует мизерный процент населения, что еще раз доказывает что реальной угрозы фашизма на Украине не существует".
То есть в 2012 за фашистов проголосовало больше 10 процентов населения, а когда партия перестала быть фашистской через 2 года, то за нее перестали голосовать. При этом в стране не преследуется пропаганда фашизма в публичных местах, а в рядах МВД существует батальон из фашистов. И в этой стране с фашизмом нет проблем?
Reply
Для вас википедия авторитетный источник? Нет проблем. Вот ссылка, которую я взял из википедии:
http://www.ibtimes.co.uk/ukraine-crisis-who-are-russian-neo-nazi-groups-fighting-separatists-1463489
А вот ссылка на статью в википедиа, откуда я взял эту сслку:
https://en.wikipedia.org/wiki/2014_pro-Russian_unrest_in_Ukraine
Там еще много ссылок. А вот цитата з википедии::A significant number of Russian citizens, many veterans or ultranationalists, are currently involved in the ongoing armed conflict.
Перевод:Значительное число российских граждан, многие из них ветераны или ультранационалисты, которые в настоящее время участвует в продолжающемсяся вооруженном конфликте.
А вот ссылка на источник:
https://en.wikipedia.org/wiki/2014%E2%80%9315_Russian_military_intervention_in_Ukraine
Но есть и другие источники, поавторитетнее чем википедия. Про фонд "The Jamestown Foundation" что нибудь слышали? Вот статья в википедиа про него:
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Jamestown_Foundation
А вот ссылка на их исследование про русских нацистов в Донбассе:
http://www.jamestown.org/single/?tx_ttnews[tt_news]=42481#.VcDUdZHLJsg
Поверьте, что это каля в море.
"Не записывайте всех националистов в фашисты"
Тоже самое я могу сказать вам. Вы же записали весь батальон Азов в фашисты, несмотря на то что крайних взглядов там придерживается процентов 10% бойцов, а Шарий вообще все украинские батальоны в фашисты записал.
"В любом случае подобных элементов (нациков, фашистов, фриков) в ополчении немного и уж точно гораздо меньше чем у украинцев."
Как вы подсчитали? По моей информации в ополчении фашистов в процентном отношении в разы больше чем в Украине. Кстати и в России тоже.
"При этом заметьте, никто не утверждает, что фашистов в ополчении нет. Что тогда опровергать Шарию?"
Вы наверное российское телевидение не смотрите. Там как раз именно это и утверждают. Что ополченцы это антифашисты, которые воюют против украинских фашистов. Если бы Шарий действительно был бы независимый, он бы разоблачал эту пропаганду.
"Мы начали с того, что вы объявили Шария российским пропагандистом. До сих пор Вы не смогли обосновать это"
Я только и делаю что обосновываю это, но вы мои доводы игнорируете.
"Батальон Азов, придурки в метро и Херсоне пропагандируют фашизм, ввиду чего Шарий их пополоскал.
Кто в ДНР пропагандирует фашизм?"
А вы почитайте мои статьи. Там полно ссылок на источники где например говорится о том как на митинге в Луганске оратор кричал что в Киеве власть захватили сионисты, а толпа в ответ скандировала - БЕЙ ЖИДОВ. Там есть информация о том как сепаратисты после того как захватили власть в Славянске отключили украинские телеканалы, а подключили вместо этого чисто нацистский канал с пропагандой типа "бей жидов, спасай Россию", и многое другое. Но Шарй об этом ни слова.
"Ваши претензии к Шарию должны были закончиться на стадии - "в роликах Шария недостаточно доказательств того, что он говорит". Все."
Нет уважаемый. Мои претензии заключаются в том что он вообще показывает материал, достоверность которого не может доказать. Нет у тебя достоверного материла, не показывай ничего вообще, а если он выкладывает неоднозначный материал чтобы создать фон, это и есть пропаганда.
"Но Вы пошли дальше и стали утверждать (1) что он российский пропагандист, из-за того, что он выпустил несколько роликов про украинских фашистов и привлек внимание всех к этой проблем"
Правильно. Потому что на самом деле никакой проблемы нет, она надумана и высосана из пальца именно российскими пропагандистами.
Reply
А это, уважаемый, Вы должны доказывать два своих утверждения."
Нет уважаемый, это он должен доказать что эти фотографии подлинные. Когда я в своем ЖЖ ставлю фотографию, я указываю источник. Я тоже например могу поставить такую фотографию:
И написать что это бойцы ДНР или ЛНР, а вы опровергайте. Если вы спросите почему они в форме и с эмблемами Ку-Клукс-Клана, я вам задам встречный вопрос - почему на фотографии Шария якобы украинские фашисты с флагом Конфедерации?
"Вы не пытались связаться с Шарием, чтобы узнать, есть ли у него доказательства.
Вы не пытались найти людей с фотографий, чтобы узнать, что Шарий солгал о них.
Вы не пытались узнать, откуда данные фотографии и при каких обстоятельствах они были сделаны."
А зачем мне это надо? Это он должен был с самого начала указать источники, а если он этого не сделал, это значит не разоблачение фейков, а пропаганда.
"Шарий, заметьте, постоянно ищет доказательства и выкладывает их."
И заметьте что только в одном направлении, выгодном российской пропаганде.
"То есть в 2012 за фашистов проголосовало больше 10 процентов населения, а когда партия перестала быть фашистской через 2 года, то за нее перестали голосовать."
В 2012 году партия Свобода была такой же как сейчас. Они реформировались кажется в 2006 году. Точно не помню.
"Главный вопрос не в том, каких взглядов придерживается человек, а в том, пропагандирует ли он их, что создает угрозу фашизма.
==========================
При этом в стране не преследуется пропаганда фашизма в публичных местах, а в рядах МВД существует батальон из фашистов. И в этой стране с фашизмом нет проблем?"
В США тоже не преследуется никакая пропаганда вообще, а при приеме в полицию или в армию про политические убеждения не спрашивают, тем не менее в США с фашизмом нет проблем, так как фашистских взглядов придерживается незначительный процент населения. Тоже самое можно сказать про Украину.
Reply
Википедия сама по себе не авторитетный источник.
Почитайте по поводу авторитетных источников касательно конфликта на Украине, если не лень.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0/%D0%9A_%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2#.D0.90.D0.B2.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B5.D1.82.D0.B5.D0.BD_.D0.BB.D0.B8_.D0.B4.D0.BB.D1.8F_.D0.92.D0.B8.D0.BA.D0.B8.D0.BF.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D0.B8_.D0.B2.D0.BD.D0.B5.D1.88.D0.BD.D0.B8.D0.B9_.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.87.D0.BD.D0.B8.D0.BA.2C_.D0.BD.D0.B0.D0.BC.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE_.D0.B8.D1.81.D0.BA.D0.B0.D0.B6.D0.B0.D1.8E.D1.89.D0.B8.D0.B9_.D0.B8.D0.BD.D1.84.D0.BE.D1.80.D0.BC.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8E.3F
"http://www.ibtimes.co.uk/ukraine-crisis-who-are-russian-neo-nazi-groups-fighting-separatists-1463489"
Это ссылка на неавторитетный источник, в ветке обсуждения это издание поймали на нарушении правил один раз как минимум.
Другие источники также неавторитетные, да и беглый просмотр ничего нового не дал.
Ну есть в рядах ДНР несколько ультранационалистов и что? Кто-то скрывал это? Тем более я бы отделял их от фашистов.
"Нет уважаемый. Мои претензии заключаются в том что он вообще показывает материал, достоверность которого не может доказать".
Пока только Вы не можете доказать, что он лжец и пропагандист) Шарий и не пытался доказывать что-то.
"Нет уважаемый, это он должен доказать что эти фотографии подлинные. Когда я в своем ЖЖ ставлю фотографию, я указываю источник. Я тоже например могу поставить такую фотографию"
Где он должен доказывать, в видеоблоге?
Если у Вас возникли сомнения в подлинности, попросите его прислать ссылки или докажите, что они не подлинные.
Вы же не просто усомнились в подлинности, Вы обвинили его в пропаганде и лжи.
По Вашей фотографии. Я ее нашел за 3 минуты на сайте в посте от 26.02.2014 г. и на другом сайте в сообщении от 17.10.2012 г. (http://joyreactor.cc/post/1189667 http://www.milliyet.com.tr/yunan-irkcilara-ku-klux-dopingi/dunya/dunyadetay/17.10.2012/1612867/default.htm?ref=OtherNews), когда ДНР и ЛНР не существовало. Значит, это не могут быть бойцы ДНР и ЛНР. Кстати, это фотографии из клипа какой-то американской группы, насколько я понял. И используется эта фотография всеми, кому не лень - для иллюстрации ККК, но никак не ДНР и ЛНР. Ваш фейк развенчан. Вуаля)
"В 2012 году партия Свобода была такой же как сейчас. Они реформировались кажется в 2006 году. Точно не помню".
Поэтому Рейтерс писало про нее в 2012 году, что они профашисты?
"Вы наверное российское телевидение не смотрите. Там как раз именно это и утверждают. Что ополченцы это антифашисты, которые воюют против украинских фашистов. Если бы Шарий действительно был бы независимый, он бы разоблачал эту пропаганду.
В США тоже не преследуется никакая пропаганда вообще, а при приеме в полицию или в армию про политические убеждения не спрашивают, тем не менее в США с фашизмом нет проблем, так как фашистских взглядов придерживается незначительный процент населения. Тоже самое можно сказать про Украину".
Вы повторяетесь. Шарий неоднократно говорил, что ему не интересно, что происходит в России и США. В целом он последователен в данных вопросах, может один-два сюжета про Россию и США было.
А вот Вы не последовательны.
Так как Вы начали повторяться в аргументах, значит новых аргументов нет.
Жду от Вас следующих частей, доказывающих, что Шарий пропагандист.
Reply
Это ссылка на неавторитетный источник, в ветке обсуждения это издание поймали на нарушении правил один раз как минимум"
Где вам там нарушение померещилось? Если вы имеете в виду информацию про Гиркина-Стрелкова в Боснии, то вы ничего не поняли. Кто-то просит оценить два источника про Гиркина в Боснии - статью в "ibtimes" и боснийский сайт "Klix.ba". Так вот неавторитетный источник там считается "Klix.ba", а к "ibtimes" там наоборот никаких претензий нет.
"Другие источники также неавторитетные"
Это вы как определили?
"Ну есть в рядах ДНР несколько ультранационалистов и что? Кто-то скрывал это? Тем более я бы отделял их от фашистов."
Ну есть в рядах украинских батальонов несколько ультранационалистов и что? Кто-то скрывал это? Тем более я бы отделял их от фашистов.
"Пока только Вы не можете доказать, что он лжец и пропагандист) Шарий и не пытался доказывать что-то."
Правильно. Я абсолютно с вами согласен. Шарий ничего не пытался доказать, так как такой способ подачи информации в виде слайд шоу, это способ воздействия на подсознание, чтобы вызвать у зрителя твердые ассоциации Украины с фашизмом, а это стопроцентная пропаганда, причем заказная.
"Где он должен доказывать, в видеоблоге?"
Естественно. Показал фотографию, а пока она стоит на экране, назвал имя фамилию, батальон в котором он служит и т.д. Потом показал другую фотографию и снова прокомментировал, тогда все было бы честно. А так расскажите мне что он с помощью этого слайд шоу пытался доказать? Допустим все эти фотографии реальные бойцы украинских батальонов. Что он этим слайд шоу опроверг или доказал? Что в Украине есть пара десятков нацистов? Кто нибудь утверждал обратное? Кто нибудь утверждал что В УКРАИНЕ НЕТ НИ ОДНОГО НАЦИСТА? Мне такое не известно. Поэтому вы правы - Шарий ничего не пытался доказать, а это значит что цель этого слайд шоу ПРОПАГАНДА.
"По Вашей фотографии. Я ее нашел за 3 минуты на сайте в посте от 26.02.2014 г. и на другом сайте в сообщении от 17.10.2012 г."
Я вас поздравляю. Вы просто гений.
А если серьезно, то я просто привел пример и ничего не собирался скрывать. Вы правы, эта фотография с другого сайта. Я бы мог сначала запомнить ее на своем жестком диске, поменять цветность, метаданные имя файла и т.д. и загрузить на свой ЖЖ, но я не стал этого делать, так как просто хотел привести пример.
Чтобы узнать источник, откуда эта фотография, достаточно щелкнуть правой кнопкой мышки по фотографии и посмотреть всю информацию.
Шарий же вообще монтирует эти фотографии в видео, а это значит что фотография полностью переформатируется из формата для неподвижных изображений под названием "JPEG" в формат для видео под названием "MPEG", а это значит что техническими средствами определить источник невозможно.
Я тоже мог бы взять несколько фотографий реальных русских нацистов, которые воюют в ДНР или ЛНР, взять еще десяток фотографий украинских, американских, немецких фашистов и просто уголовников с блатными наколками в виде свастики, перемешать их, смонтировать из них видео и выставить в интернет под названием "Нет в ДНР и ЛНР фашизма. Остановите пропаганду". Правда возиться неохота. В отличие от Шария, мне за это не платят.
"Поэтому Рейтерс писало про нее в 2012 году, что они профашисты?"
Хорошо. Допустим они фашисты. Это значит что в 2012 году за фашистов голосовали 10%, а в 2015 меньше 5%. А это в свою очередь значит что популярность фашистских идей в Украине за 2 года упала более чем в 2 раза, а вы тут про какую-то мифическую угрозу фашизма говорите. Не смешите мои тапочки.
"Вы повторяетесь.
==================
Так как Вы начали повторяться в аргументах, значит новых аргументов нет."
Нет уважаемый, это вы повторяетесь. Причем иногда даже в одном комментарии как сейчас. Я иногда даже вынужден несколько ваших вопросов или утверждений объедент через ==== и отвечать сразу на несколько, так как они повторяются. Если я повторяюсь, то только тогда когда пропускаю ваши повторения.
"А вот Вы не последовательны."
В чем конкретно я не последователен?
Reply
Leave a comment