"- Да, но Бандера-то в это время еще в концлагере сидел. То есть, он формально ни при чем в этой трагедии? - Формально - ни при чем. Однако планы по ликвидации нелояльных элементов были разработаны в 1939-1940 годах, когда Бандера руководил своей фракцией ОУН. ================================== И если мы все это подытожим, то увидим, что Бандера - человек, который имел прямое отношение к формированию планов массовых убийств, в том числе, по этническому признаку. Планов, которые оуновцами воплощались." Что это за планы такие? В каком конкретно документе за подписью Бандеры планировались массовые убийства и этнические чистки? Кстати по масштабам массовых убийств никакие ОУН даже близко не сравнятся с тем что творили советские коммунисты, но преступления КПСС до сих пор официально не осуждены, наоборот, я слышал что сейчас идет дискуссия о том чтобы в Москве памятник Дзержинскому восстановить. Если этот памятник восстановят, осуждать украинцев что они поставили памятники Бандере, просто лицемерие. Соотношение примерно такое. Бандеровцы убили 30 тысяч человек, а сталинские фашисты 153 тысячи, 134 тысяч отправили в концлагеря. Объясните мне почему в Западной Украине должны любить советскую власть? Для них что немецкие фашисты, что советские одинаковы.
"Касательно еврейского вопроса: уже доказано, что убийства евреев во Львове имели место быть:" Но не доказано что бандеровцы к этому имели отношение. Там кроме бандеровцев нацистов и националистов хватало.
"В погромах начала июля 1941 года принимали активное участие представители милиции ОУН. Утром 30 июня милиция ОУН начала облаву на евреев-мужчин, якобы, с целью выявления сотрудничавших с советской властью. Задержанных отводили в участки, некоторых там забивали насмерть. Большое количество евреев было отправлено на принудительные работы, в том числе в тюрьмы, в которых НКВД ранее содержало и в последние дни перед отступлением советской армии расстреливало политических заключённых.В донесении полиции безопасности и СД № 24 от 16 июля 1941 года про львовские события начала июля 1941 года говорится о похвальной активности украинского населения относительно евреев в первые часы после отступления большевиков, в том числе упоминается, что население согнало разом, издеваясь, около 1000 евреев и доставило их в захваченную вермахтом тюрьму ГПУ. Самое большое количество евреев попало в тюрьму «Бригидки». Вот чем пришлось заниматься евреям в тюрьме Бригидки: « В «Бригидках» немцы и оуновская милиция открыли подвалы НКВД и приказали евреям выносить во двор трупы сотен политзаключенных, которых советская тайная полиция убила, прежде чем бежать из Львова. Одновременно пригласили жителей Львова в «Бригидки» на опознание убитых. Перед горожанами, пришедшими в «Бригидки», предстала ужасная картина: евреи выносят из подвалов тела убитых и аккуратно раскладывают их во дворе. Ассоциативная связь между злодеянием НКВД и евреями в умах горожан была установлена; никого не смущало то, что среди убитых немало евреев - сионистов, бундовцев, коммунистов-троцкистов, расстрелянных энкавэдэшниками вместе с украинцами и поляками. Евреев, носивших тела, стали избивать. Чтобы разрядить обстановку, немцы начали расстреливать евреев прямо во дворе - «в отместку»; на место расстрелянных милиционеры приводили новых евреев. »1 июля во Львове начался настоящий погром, в котором участвовали преимущественно украинцы - простые горожане, члены оуновской милиции, а заодно и члены украинского батальона «Нахтигаль», вступившего 30 июня в город вместе с немцами, а также поляки и немецкие солдаты. В донесении полка Бранденбург-800 отмечается, что 1 июля наблюдались крупные проявления актов насилия против евреев. И хотя за день до того, 30 июня, войсками был произведен расстрел «еврейских мародёров», но, тем не менее, военные части вермахта были против жестокого обращения и расстрелов невиновных в большевистских преступлениях" "К началу Второй мировой войны антисемитизм стал важной составной частью политики Организации украинских националистов, действовавшей, в основном, на землях Западной Украины. В 1939 году Ярослав Стецько публикует в канадском журнале «Новый путь» статью, где заявляет, что украинцы «первыми в Европе поняли разлагающую деятельность еврейства», и отмежевались от евреев столетия назад, сохраняя «чистоту своей духовности и культуры». Кроме того, ОУН придерживалась в отношении евреев теории, так называемого, еврейского коммунистического заговора и убеждения о «еврейской сущности коммунизма».Эти взгляды только усилились после присоединения Западной Украины к СССР в 1939 году. Как утверждал впоследствии Стецько, ОУН и УПА преследовали евреев не за национальность, а как «помощников большевистской Москвы в закабалении Украины».В автобиографии, написанной Стецько после его ареста нацистами в 1941 году, упоминается позиция ОУН по отношению к евреям: "Считая главным и решающим врагом Москву, которая фактически держала Украину в неволе, а не еврейство, я тем не менее отдаю себе отчет в неизменно вредной и враждебной роли евреев, которые помогают Москве закрепостить Украину. Поэтому я стою на позиции уничтожения евреев и целесообразности перенесения на Украину немецких методов уничтожения еврейства и исключаю их ассимиляцию и т.п." По данным Джона-Пола Химки, ОУН начала планировать этнические чистки, как только стало известно о возможном нападении на Советский Союз. В инструкциях ОУН (б) содержались указания уничтожать «нежелательных польских, российских и еврейских активистов», а также то, что «враждебные национальные меньшинства» (поляков, русских, евреев) должны быть уничтожены в боях. В распространяющихся листовках сообщалось о коллективной ответственности (родовой и национальной) за все преступления против украинского государства, украинского войска и ОУН."
Всего в 1944-1953 гг. УПА-ОУН было проведено 14 424 акции (из них 5099 терактов и диверсий, 457 нападений на истребительные батальоны и группы охраны порядка, 1004 поджога колхозов, сельсоветов, школ, клубов). Убито 30 тыс., мирных граждан, а также 50 священников.
Веденеев Д.В. Полiтичний терор i тероризм в Украiнi. К., 2002" НО опять же, неизвестны жертвы ОУН в 1941-1944 годах. Об этом можно только догадываться.
- Формально - ни при чем. Однако планы по ликвидации нелояльных элементов были разработаны в 1939-1940 годах, когда Бандера руководил своей фракцией ОУН.
==================================
И если мы все это подытожим, то увидим, что Бандера - человек, который имел прямое отношение к формированию планов массовых убийств, в том числе, по этническому признаку. Планов, которые оуновцами воплощались."
Что это за планы такие? В каком конкретно документе за подписью Бандеры планировались массовые убийства и этнические чистки?
Кстати по масштабам массовых убийств никакие ОУН даже близко не сравнятся с тем что творили советские коммунисты, но преступления КПСС до сих пор официально не осуждены, наоборот, я слышал что сейчас идет дискуссия о том чтобы в Москве памятник Дзержинскому восстановить. Если этот памятник восстановят, осуждать украинцев что они поставили памятники Бандере, просто лицемерие.
Соотношение примерно такое. Бандеровцы убили 30 тысяч человек, а сталинские фашисты 153 тысячи, 134 тысяч отправили в концлагеря. Объясните мне почему в Западной Украине должны любить советскую власть? Для них что немецкие фашисты, что советские одинаковы.
"Касательно еврейского вопроса: уже доказано, что убийства евреев во Львове имели место быть:"
Но не доказано что бандеровцы к этому имели отношение. Там кроме бандеровцев нацистов и националистов хватало.
Reply
« В «Бригидках» немцы и оуновская милиция открыли подвалы НКВД и приказали евреям выносить во двор трупы сотен политзаключенных, которых советская тайная полиция убила, прежде чем бежать из Львова. Одновременно пригласили жителей Львова в «Бригидки» на опознание убитых. Перед горожанами, пришедшими в «Бригидки», предстала ужасная картина: евреи выносят из подвалов тела убитых и аккуратно раскладывают их во дворе. Ассоциативная связь между злодеянием НКВД и евреями в умах горожан была установлена; никого не смущало то, что среди убитых немало евреев - сионистов, бундовцев, коммунистов-троцкистов, расстрелянных энкавэдэшниками вместе с украинцами и поляками. Евреев, носивших тела, стали избивать. Чтобы разрядить обстановку, немцы начали расстреливать евреев прямо во дворе - «в отместку»; на место расстрелянных милиционеры приводили новых евреев. »1 июля во Львове начался настоящий погром, в котором участвовали преимущественно украинцы - простые горожане, члены оуновской милиции, а заодно и члены украинского батальона «Нахтигаль», вступившего 30 июня в город вместе с немцами, а также поляки и немецкие солдаты. В донесении полка Бранденбург-800 отмечается, что 1 июля наблюдались крупные проявления актов насилия против евреев. И хотя за день до того, 30 июня, войсками был произведен расстрел «еврейских мародёров», но, тем не менее, военные части вермахта были против жестокого обращения и расстрелов невиновных в большевистских преступлениях" "К началу Второй мировой войны антисемитизм стал важной составной частью политики Организации украинских националистов, действовавшей, в основном, на землях Западной Украины. В 1939 году Ярослав Стецько публикует в канадском журнале «Новый путь» статью, где заявляет, что украинцы «первыми в Европе поняли разлагающую деятельность еврейства», и отмежевались от евреев столетия назад, сохраняя «чистоту своей духовности и культуры». Кроме того, ОУН придерживалась в отношении евреев теории, так называемого, еврейского коммунистического заговора и убеждения о «еврейской сущности коммунизма».Эти взгляды только усилились после присоединения Западной Украины к СССР в 1939 году. Как утверждал впоследствии Стецько, ОУН и УПА преследовали евреев не за национальность, а как «помощников большевистской Москвы в закабалении Украины».В автобиографии, написанной Стецько после его ареста нацистами в 1941 году, упоминается позиция ОУН по отношению к евреям: "Считая главным и решающим врагом Москву, которая фактически держала Украину в неволе, а не еврейство, я тем не менее отдаю себе отчет в неизменно вредной и враждебной роли евреев, которые помогают Москве закрепостить Украину. Поэтому я стою на позиции уничтожения евреев и целесообразности перенесения на Украину немецких методов уничтожения еврейства и исключаю их ассимиляцию и т.п."
По данным Джона-Пола Химки, ОУН начала планировать этнические чистки, как только стало известно о возможном нападении на Советский Союз. В инструкциях ОУН (б) содержались указания уничтожать «нежелательных польских, российских и еврейских активистов», а также то, что «враждебные национальные меньшинства» (поляков, русских, евреев) должны быть уничтожены в боях. В распространяющихся листовках сообщалось о коллективной ответственности (родовой и национальной) за все преступления против украинского государства, украинского войска и ОУН."
Reply
Reply
Веденеев Д.В. Полiтичний терор i тероризм в Украiнi. К., 2002"
НО опять же, неизвестны жертвы ОУН в 1941-1944 годах. Об этом можно только догадываться.
Reply
https://www.youtube.com/watch?v=vqxLWvks7kQ
Он хоть короткий, но информативный.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment