Зачем Ассанжу политическое убежище?

Jul 06, 2015 22:10


Недавно о, казалось бы забытом, Ассанже снова заговорили. Видимо у Ассанжа появилась идея получить политическое убежище во Франции, но для этого сначала он перед французами решил выслужится, поэтому он опубликовал данные о прослушивании американскими спецслужбами высших французских чиновников. После этого Ассанж попросил убежище, видимо надеясь что ( Read more... )

Leave a comment

Re: Вынужден не согласится с автором блога. ext_3217586 July 7 2015, 23:12:43 UTC
По поводу "наименьшего из зол" - как говорят англичане, из двух зол, Саша, в принципе не выбирают. По поводу же того, за что Америка борется - могу рассказать, личный опыт имею, видела своими глазами. Как вы думаете, борьба и правда за свободу - с разгулом расизма в стране? Вы на Обаму не смотрите, он исключение, подтверждающее правило. И по поводу того, что журналисты там более свободны и безнаказанны, чем тут - это тоже заблуждение - я помню вполне реальный случай, произошедший с редактором одной крупной американской газеты, Нью Йорк Таймс. Он послал одного своего сотрудника в Чечню. И тот написал, что видел. Его мнение сильно расходилось с тем, о чем вещало местное ТВ и о чем писала пресса. Редактор принял решение опубликовать материал. На следующий день его арестовали - налоги, знаете ли, не платил. Журналист же тот уехал в Латинскую Америку - от греха. Методы везде одни и те же. Только обоснования разные. А историю, рассказанную Евтушенко - слышали? Про американскую студентку, сделавшую Евтушенко комплимент после его лекции, поблагодарив его за мощную поэзию, и сказав - "Как хорошо вы изобразили русских людей, я даже прониклась к ним симпатией, не смотря на то, что СССР воевал во второй мировой на стороне Германии против США" (замечу, девушка - студентка истфака Бостонского университета, самого престижного в США - это к вопросу об эффективности пропаганды). Как сказал Евтушенко, он прослезился. Нет, Саша, в мире ни у кого абсолютной свободы, но у не-свободы есть степени. И у права знать тоже. Не знаю, о каком равноправии речь - приезжайте в Лос Анжелес и посмотрите на равноправие - район миллиардеров соседствует с районом нищих. Причем говоря нищих - я не преувеличиваю. Я не идеализирую ни США, ни Россию, ни любое другое государство. Но пример того, чего нам всем стоит избегать - у нас перед носом и зовется Северной Кореей. Это один большой концентрационный лагерь. Всем, кому хочется сравнить и понять разницу, советую - только вот беда, попасть туда можно, вернуться будет проблематично! Так что в словосочетании наименьшее из зол - главное слово зло!

Reply

Re: Вынужден не согласится с автором блога. judeomasson July 8 2015, 00:28:08 UTC
"Как вы думаете, борьба и правда за свободу - с разгулом расизма в стране? Вы на Обаму не смотрите, он исключение, подтверждающее правило."
Вы абсолютно правы. Здесь негров линчуют и на фонарных столбах вешают.
А если серьезно, то Колин Паэулл, который сначала был председателем объединенного комитета начальников штабов, а потом госсекретарем, тоже исключение? Кандолиза Райс, которая в администрации Буша младшего была сначала советником по национальной безопасности, а потом гассекретарем, тоже исключение? Дэвид Петерсон, который до 2010 года был губернатором штата Нью Йорк, тоже исключение? Сенатор от Южной Королины Тим Скотт, тоже исключение? Девел Патрик, губернатор штата Массачусетс тоже исключение? Кларенс Томас, член Верховного суда США, тоже исключение? Таких "исключений" я могу привести множество, однако примеры, которые я привел выше, это афроамериканцы, однако есть и другие расы и национальности. Например с 2011 по 2014 годы губернатором штата Вашингтон (не путать с городом Вашингтон столицей США) был этнический китаец.

Что касается свободы слова в США, то я могу привести массу примеров когда в американских СМИ чеченцев называли террористами. Во время грузинской войны могу привести массу антигрузинских публикаций. Например Вашингтон пост в начале Войны в Грузии опубликовал статью Горбачева, в которой он во всем обвиняет США и оправдывает Путина. В России сейчас Горбачева принято ругать и обвинять во всех бедах, а на Западе он пользуется авторитетом.
В самом начале событий в Украине, многие крупные американские СМИ опубликовали статью Киссенджера, в которой он доказывал что Украина это вообще чуть ли ни часть России и критикует Запад за его позицию по отношению к России. Таких примеров я могу привести множество.

Reply

Re: Вынужден не согласится с автором блога. ext_3217586 July 8 2015, 00:45:19 UTC
По поводу статей - я не говорила, что их нет, и у нас их хватает. Кто платит, тот заказывает музыку. Думаю, вам об этом известно.
А по поводу показной толерантности - так да, политиков черных хватает, и деятелей искусств, и актеров. Я про обычных людей - о которых вы писали. Или станете отрицать, что только за последние полгода участились убийства в США - и суды ведут себя как-то - некрасиво. Недавний бунт в одном из штатов помните - когда белый коп застрелил черного мальчика, а его взяли и...отпустили. Вроде как не виноват, принял игрушечный пистолет за настоящий. Это зовется бытовой расизм. И он ничем не лучше государственного. Историю нельзя переписать - и у каждой страны мира есть свои черные страницы, которые хотелось бы вырвать и сжечь. Но переписывание истории - опасная вещь, до добра не доводит. Кстати, Горбачева тут не ругают. Его будет судить история. А она самый строгий и объективный судья.

Reply

Re: Вынужден не согласится с автором блога. alex_shishkin July 8 2015, 01:46:46 UTC
"Вроде как не виноват, принял игрушечный пистолет за настоящий. Это зовется бытовой расизм."

Нет, это называется - принял игрушечный пистолет за настоящий. Вот когда Вы сможете отличить один от другого в две секунды на расстоянии в несколько метров, при том, что они друг от друга внешне не отличаются вообще никак - от слова "совсем" - тогда у Вас появятся основания подозревать какие-то другие мотивы. А пока - Ваше предположение расизма в данном случае является лишённой всяких оснований фантазией.

И чтоб два раза не вставать: зачем Вы фантазируете про "бунт"? Никакого "бунта" по этому случаю не было - были несколько полностью мирных и достаточно малочисленных демонстраций протеста. Именно потому, что и сами чёрные жители Кливленда, где это произошло, прекрасно понимают, что дело вовсе не в расизме: ситуаций, когда полицейским приходится сталкиваться с вооружённым человеком, оружие которого впоследствии оказывается подделкой, происходит по несколько сот в год. Большинство из них к счастью не заканчиваются стрельбой - но и тех, в которых обладатель игрушки, вовсе необязательно чёрный, гибнет, тоже хватает.

Reply

Re: Вынужден не согласится с автором блога. ext_3217586 July 8 2015, 01:58:46 UTC
Вам хочется отрицать, что эта проблема там имеется? Да на здоровье. Только почему же многие мои друзья-американцы в ужасе от того, что происходит? Им может тоже багажа знаний не хватает - об их-то обществе?

Reply

Re: Вынужден не согласится с автором блога. alex_shishkin July 8 2015, 02:17:00 UTC
Ну зачем Вы опять фантазируете? Чего мне "хочется", Вы не знаете и не можете знать. По существу Вам сказать явно нечего. Ваших друзей-американцев я не знаю, и, в отличие от Вас, фантазиями о мотивах незнакомых мне людей заниматьчя не буду. За почти четверть века жизни в США у меня тоже набралось немало друзей-американцев, и среди них никого, кто был бы "в ужасе", почему-то нет. И что теперь? Будем меряться количеством друзей, имеющих разные точки зрения? США - большая страна, в которой при желании можно найти сторонников любой точки зрения. Наличие у Вас друзей, имеющих одну точку зрения, а у меня - другую, у нормальных людей вообще-то аргументом становиться вообще не должно.

Reply

Re: Вынужден не согласится с автором блога. ext_3217586 July 8 2015, 02:20:58 UTC
Мнение людей, пусть различное, не аргумент? Хорошо. Я не знаю, что Вы думаете, это дело, конечно, сугубо Ваше. Оставим друг за другом право формировать свои мнения привычным для каждого из нас способом. ;)

Reply

Re: Вынужден не согласится с автором блога. alex_shishkin July 8 2015, 03:08:14 UTC
Мнение? Нет, не аргумент. По определению термина.

А вот, например, тот факт, что сегодня каждый пятый вступающий в брак американский чернокожий(ая) вступает в этот брак с американцем другой расы, и что количество таких межрасовых браков непрерывно растёт, далеко опережая рост населения - это аргумент. Который наглядно демонстрирует, мягко говоря, сомнительность представлений о поголовном полицейском (и прочем) расизме в США.

Reply

Re: Вынужден не согласится с автором блога. mr_k_bx July 8 2015, 16:37:27 UTC
глупости, все наоборот, расизм в США все менее и менее приемлем обществом и случаи его проявления, раньше не особо заметные, превращаются в большие скандалы. А реально расизма в США поменьше, чем антисемитизма в Раисе. А уж рашкованский расизм - где-то на уровне 19-го века.

Reply

Re: Вынужден не согласится с автором блога. judeomasson July 8 2015, 22:51:20 UTC
"По поводу статей - я не говорила, что их нет, и у нас их хватает."
Тогда зачем вы тут душераздирающие истории про то как в США журналистов прессуют рассказывали?

"А по поводу показной толерантности - так да, политиков черных хватает, и деятелей искусств, и актеров. Я про обычных людей - о которых вы писали."
Что значит "показной толерантности"? Я специально не перечислял звезд профессионального бокса, баскетбола, джаза, рэпа и т.д., несмотря на то черных там большинство. Я специально привел примеры губернаторов, сенаторов и т.д., так как это выборные должности. Черных в США меньше 15%, в то время как белых здесь подавляющее большинство, но эти люди победили на выборах. Это значит что большинство их избирателей - обычные белые люди.

"Или станете отрицать, что только за последние полгода участились убийства в США - и суды ведут себя как-то - некрасиво."
Буду отрицать, так как суды ведут себя вполне адекватно. В большинстве случаев имело место либо сопротивление полиции, либо нападение на полицейских. Например в Фергюсоне чернокожий амбал пытался отобрать у полицейского пистолет. Но бывают и трагические случайности. Про игрушечный пистолет alex_shishkin уже написал. От себя добавлю что это Америка. Здесь почти у каждого есть ствол, а у многих по несколько. И не какие-то там травматические, а настоящие, боевые. Эти стволы здесь можно без проблем купить в магазине. Поэтому здесь стреляют очень часто, а полицейские тоже жить хотят. Не выстрелишь первым, отправишься на тот свет.
Но был еще один случай, когда полицейский применил простой захват за голову, который каждый день борцы используют на тренировках и соревнованиях, но у потерпевшего оказывается была какая-то болезнь, из-за которой этот захват стал смертельным. Откуда полицейский мог это знать? Своих полномочий он не превысил, действовал в рамках закона и инструкций.

Reply

Re: Вынужден не согласится с автором блога. ext_1250992 July 14 2015, 14:44:29 UTC
У меня вопрос. Как вы прокомментируете это видео: https://www.youtube.com/watch?v=_2Z9dgcoMy8 ?
Почему-то совершенно очевидно, что тут полицейский нарушил закон.

Reply

Re: Вынужден не согласится с автором блога. judeomasson July 14 2015, 22:52:54 UTC
Какой закон он нарушил? Вы знаете что там было до того как это кино началось? Вы знаете за что этого черного пытались задержать?
Что я увидел, то это однозначно сопротивление полиции. Удивительно что терпеливый полицейский попался, очень долго уговаривал.
Но допустим полицейский нарушил закон, например потому что ударил. Откуда вы знаете что с ним стало после этого? Может быть на него за это уголовное дело завели, его отстранили от должности и он ждет суда.

Reply

Re: Вынужден не согласится с автором блога. ext_1250992 July 14 2015, 23:03:00 UTC
У меня вопрос: почему он не одет в форму и не предоставил удостоверение, что он полицейский? Это не нарушение? Насколько я понял, афроамериканец об этом ему говорил, хотя конечно я может и ошибаюсь.

Reply

Re: Вынужден не согласится с автором блога. judeomasson July 15 2015, 00:33:56 UTC
Чтобы понимать что там происходило надо видеть что произошло до начала этого кино. Может быть полицейский предъявил что-то. Черный только орал что его остановили без причины и что у него все записано на камеру, а что там у него записано, этого не показали. Но зато отчетливо видно что черный оказал полицейскому сопротивление. Превысил ли полицейский свои полномочия ввязавшись в драку, мне трудно судить. Я не юрист, но если он превысил, его наверняка накажут. В этом я не сомневаюсь.

Reply

Re: Вынужден не согласится с автором блога. ext_2566406 July 10 2015, 03:47:48 UTC
Молодой араб подошел к блокпосту и направил на девушку пистолет. Он получил пулю в лоб, но потом выяснилось, что он так "шутил", пистолет был игрушечный. Скорее всего, ему поручили проверить так служащих на блокпосту. Больше таких случаев не было.

Reply


Leave a comment

Up