Чего хотят украинцы?

[judeomasson]

Недавно я опубликовал результаты опроса проведенного Киевским международным институтом социологии. Однако там задавался один единственный вопрос о том как относятся украинцы к решению Совета Федерации РФ разрешить Путину использовать вооруженные силы на территории Украины. Позже Международный Республиканский Институт (МРИ) провел другой опрос, в

Comments

И что?

[vir77]

Да, скорей всего, российские спецслужбы предпринимают определенные действия, чтобы поспособтвовать возвращению Новороссии в состав России. Т.е. они работают на национальные интересы России. А в других странах это не так?

Но не знаю кем надо быть, чтобы заподозрить, что "указания" передаются через газету! Думаете, нет других способов?!

PS. Кстати, а почему вас, еврея живущего в Штатах, так волнует вернет ли Россия Новороссию? Вам-то что за дело? Просто русофобия, как, скажем у Илларионова, или есть какие-то рациональные объяснения?

Re: И что?

[priboy_51]

Т.е. они работают на национальные интересы России. А в других странах это не так?.............а юдемассон считает что этого права у России быть не может,по определению,он же поделил в своей голове всех на хороших и плохих, и плохих лишил многих прав,и это по его пониманию и есть демократия))))

Re: И что?

[vir77]

Ну и пусть считает. Не по-барабану ли нам?

Re: И что?

[moishazasranetz]

национальные интересы Московщины?
не смешите
пора это залеское болото возомнившее себя империей алкашей опять превратить в болото

Re: И что?

[priboy_51]

сидели бы вы в своем курятнике на жердочке и ждали бы своего "звездного" часа,а не рассуждали

Re: И что?

[vir77]

Успокойтесь. Украина - объект Большой игры, или, другими словами, предмет для торга между субъектами, одним из которых является Россия.

Поскольку раздел Украины выгоден всем основным игрокам - России, Штатам, Европе - то они лишь торгуются друг с другом, а уничтожать друг друга им и в голову не приходит и не придет.

Re: И что?

[alex_shishkin]

"Т.е. они работают на национальные интересы России."

Городить новую империю на месте развалившейся прошлой - это "работать на национальные интересы России"?

И Вы, батенька, других именуете русофобами? Круче русофоба, чем смотрит на Вас из зеркала, судя по этой Вашей реплике, найти сложно.

Re: И что?

[vir77]

А кто вам сказал, что Россия собирается "городить новую империю"? Журналюги-кликушы, которые еще и за Олимпиаду не ответили, и даже не извинились?

А второй вопрос - почему вас это волнует? Вы же не живете в России, но почему-то считаете возможным определять что относится к национальным интересам страны а что нет.

И наконец, последний вопрос - вы хотите определять национальные интересы только России или ваще всех стран?

Re: И что?

[alex_shishkin]

А откусывать земли от соседей - это называется как-то иначе, чем "городить империю"?

И почему меня, родившегося и выросшего в Москве и прожившего там 30 лет, НЕ должно волновать происходящее в России - где бы я сегодня ни жил?

И последнее: не надо заниматься демагогией. Я ничего не "определяю". Моё мнение о том, что соответствует интересам России, а что нет, так же как и Ваше - просто личное мнение, никого ни к чему не обязывающее. Вас оно не устраивает - это Ваше дело, но писать глупости про то, как я "хочу определять" чьи-то национальные интересы - зачем?

Re: И что?

[vir77]

Крым и Новороссия - российские территории. Россия своё возвращает

Re: И что?

[alex_shishkin]

А Судеты и Австрия были немецкой территорией. Да, проходили.

Re: И что?

[vir77]

В Версале победители в Мировой войне кромсали карту Европы в своих интересах (как они их тогда понимали) как хотели. Взяли и создали Чехословакию, а заодно передали ей Судеты с немецким населением. Примерно как большевики в России - взяли и создали Украину, а кроме того взяли и передали ей Новороссию. А позже и до Крыма добрались, сволочи.

А еще победители запретили Германии и Австрии объединяться. Тоже исключительно по праву победителя.

Скажите, почему вы считаете этот "версальский беспредел" победителей законным, а требования Германии незаконными?

Re: И что?

[alex_shishkin]

Ах, ну да, Украины ж не было до революции. Её "большевики создали". И в Новороссии жили сплошь как один русские, и украинцев там отродясь не бывало. А Крым Украине "подарили", а не обменяли депрессивный полупустынный регион на отнятые взамен в состав России чернозёмные области.

Понятно. Вопросов по этому пункту у меня больше нет - это диагноз, тут врач нужен, а не я.

Что касается "версальского беспредела" - он был куда менее "беспредельным", чем следующая итерация, после Второй Мировой. Занятно, что куда более мягкое наказание за первую агрессию лишь подтолкнуло Германию на вторую - а вот по-настоящему болезненный пинок, полученный после второй агрессии, уже, похоже, пошёл впрок.

"Законным", когда речь идёт о наказании проигравшего войну агрессора, является то, что решают победители. Других критериев в природе нет. Жаль, что российское руководство, похоже, решило повторить немецкий опыт - тем более, что мало-то не покажется всем, а не только россиянам - но ничего не поделаешь. Конечный итог будет строго тот же, что и в немецком

Re: И что?

[vir77]

В разделе Украины заинтересована не только Россия, но и Европа. Европе этот нищий, да еще и безмозглый, монстр не нужен. На него нет денег, и в обозримом будущем не будет.

А Штатам так ваще должно быть по-барабану. Единственное, что их волнует в связи с Украиной, так это усиление России. Но не настолько же чтобы Штаты на стенку полезли. Тем более, что в мире куча проблем, которые нужно решать вместе с Россией. И неизвестно какие еще появятся.

Более того, и нынешншяя киевская власть заинтересована в том чтобы избавиться от юго-востока. Это им необходимо для устойчивости их власти, завоеванной на майдане. Без этого опасность того что "донецкие" опять их отожмут от власти сохраняется. А оно им нужно?

Re: И что?

[alex_shishkin]

Ничего, свидетельствующего, что Ваша оценка позиции Европы соответствует действительности, мне пока не встречалось. На мой взгляд, Вы выдаёте Ваши фантазии за действительность.

Собственно Украина действительно США по барабану. Проблема в том, что происходящее там подрывает уверенность американских союзников в полученных от США гарантиях безопасности - а вот это смертельно опасно и более чем стоит того, чтобы "лезть на стенку". Тем не менее, на эту стенку США действительно в ближайшем обозримом будущем не полезут, и ситуация будет потихоньку двигаться под откос. Удастся ли остановить это движение позже - вопрос интересный, и ответа на него у меня нет. Если не удастся - плохо будет всем.

Re: И что?

[vir77]

1. Какие же это фантазии? Греция уже съела 20 миллиардов, и говорят, ей еще столько же дают. Но Греция в 10 раз меньше Украины, и её экономика давно интегрирована в европейскую. А сколько же тогда нужно на Украину, особенно учитывая то, что в Греции всего-то ремонт нужен был, а на Украине начать и кончить. На первый оценочный взгкяд никак не меньше 500 миллиардов. А такие деньги у Европы есть? Особенно учитывая, что кроме Греции есть и другие проблемные страны, от которых так просто не отмахнешся.

Кто собственно собирается раскошелиться? Опять немцы? А оно им нужно?

Но это о расходах/инвестициях? А какие и когда ожидаются доходы, если это инвестиции? Бизнесс-план есть?

2. Украина - не союзник Штатов.