Атлантида ненависти

[ju_undin]

Только что завершила знакомство с романом госпожи Айн Рэнд "Атлант расправил плечи". Сначала с недоумением пыталась понять: это она так толсто троллит читателя? Под конец дочитывала, подавляя чувство брезгливости. Господи, она это все писала на полном серьёзе

Comments

[lisov_an]

Собственно, то, что застало большинство ныне живущих, к советской власти уже не относилось никак. Все эти бюрократия, выхолощенная идеология, превратившаяся в начетничество, показуха ради "догнать и перегнать", уравниловка, бесправие "простого человека", раздувание номенклатурных кадров, введение хозрасчета и т.д. - госкапитализм, рядящийся в одежды "развитого социализма" им. дорогих Никиты Сергеича и Леонида Ильича, готовый перейти в обычный нормальный капитализм.

[ju_undin]

Не согласна, что никак не относилось. Там, наверху, все сгнило, но вот моя матушка, которая никогда не была коммунисткой (ибо компартия превратилась в лифт для карьеристов), была очень идейной женщиной, болела за производство, на котором работала и периодически устраивала разгон то главному инженеру ТЭЦ, то начальнику цеха по поводу бесхозяйственности и разгильдяйства. И они на это вот только "Есть, мэм" не говорили

[_green_knight]

Осознал, что теперь "Атланта" самому придётся читать. Но в противогазе. Интересно всё же, на чём идейно капиталисты стоят

[kelminel]

Считать что капиталисты идейно сидят на Энн Рейд, это все равно что считать что социалисты идейно сидят на Гитлере. Тоже вполне левые идеи пропагандировал. Правда не для всех, но национал-социализм же!

[ju_undin]

Тут ты прав, это не идеология капитализма как такового, это - образ мышления хищника.

[kelminel]

Это образ мышления идеальной структуры, в которой люди либо хотят жить сами, либо хотят жить за счет других без каких-либо полумер и моральных диллем.

Но Рейд - это фрик от либертарианства и даже не идейный вдохновитель.

[ju_undin]

Прочти. Полезно, как прививка.

[kelminel]

> А сейчас все везде неспеша сворачивают, ибо оно уже не нужно.

Это неправда. Не везде и не все. И по большей части только то, что экономика стран в принципе не может вынести без слома. Но тут нужно смотреть по каждой стране по отдельно, любое обобщение здесь довольно губительно.

В целом, любая социальная программа - это достаточно сильный актив любого политика, который хочет куда-то баллотироваться. Но для этого нужны хоть какие-то социальные лифты и выход на полит. арену.

[ju_undin]

Выход на политарену в настоящее время возможен только для тех, кто там свои. Социальные лифты давно не работают. Если только по инерции. Мы сейчас доедаем наследие СССР: ЖКХ, образование, медицину, соцзащиту и т.п. Но постепенно все начинает сыпаться, потому что никто это не поддерживает. ибо это не приносит пользы и прибыли господам капиталистам, а только убытки.
Ты знаком с теорией прибавочной стоимости? (Не путать с добавленной стоимостью). Если хоть поверхностно ознакомишься, то поймешь, о чем я говорю. Пока мы просто говорим о разном и разной терминологией, возникает непонимание.

[kelminel]

Ты сейчас про Россию или про другие страны? Я - про другие. Россия вообще не показатель не капитализма не социализма. Феодализм же

[ju_undin]

Воот! Ты с теорией не знаком! Ты знаком с критикой теории. Причем с критикой классово ориентированной

[kelminel]

Я и не говорил что теория стоимости - это теория "как распределять". Теория стоимости - это то, как складывается цена. Маркс исходит из того, что цена складывается главным образом из стоимости _рабочей силы_. Неоклассические экономисты исходят из того, что для формирования цены главное спрос, предложение и предельная полезность

[lisov_an]

Хочу заметить, что понятие "прибыль" имеет смысл (и ценность) только при капиталистическом способе хозяйствования. Задачей экономики является удовлетворение потребностей людей, и только капиталистическая экономика (а это всего лишь последние 300-350 лет, да и то не всегда и не везде) ставит выше всего прибыль

[kelminel]

> Хочу заметить, что понятие "прибыль" имеет смысл (и ценность) только при капиталистическом способе хозяйствования

[lisov_an]

Ох, портянки получаются - жуткие. Ладно, попробуем.
Прибыль. Экономика каменного века (почему нет?). Я припер здоровенный камень, наколол с него отщепов на десять наконечников копий (нас всего десять первобытных мужиков в племени). делать одиннадцатый мне ни к чему - лишние затраты времени, потеряется еще при кочевках, обменять нельзя - не с кем меняться, а если и есть - у них свои есть. Другой пример - любимые всеми викинги. Сходил Рагнар Полосатые Носки в поход на зеленый Эйрин, припер оттуда золота, серебра, пива, рыжих девок, устроил по возвращению пир, на котором все раздал-раздарил соседям, родне и друзьям, пожертвовал Одину. Прибыль в современном понимании есть? Нету. Он другую пользу получил. Коммунистическое общество, представим себе - вот изобрели мы новый способ строить дома, в которых микроклимат поддерживается какой-нибудь особенный, на сон влияет хорошо, пузо исчезает и лысина зарастает - неважно, у нас есть, условно, тысяча человек нуждающихся. Мы строим тысячу таких домов, селим туда этих людей. Все, цель - улучшить

[lisov_an]

Юля, ты привела уж совсем вопиющий пример эксплуатации