Democracy and me, Episode II: Attack of the clones

[jsn]

[Все тексты этой серии: Democracy and me (начало), Democracy and me: Attack of the Clones (продолжение), Democracy and me: Revenge of the Sith (окончание), D&M: aftermath (послесловие) ]

Как-то всё не выходит написать отдельный текст против демократии. В результате последней попытки ( Democracy and me, Episode I: The Phantom Menace) получилось

Comments

[trurle]

( занудно ) демократия в два-три логических шага вытекает из фундаментального и политического равенства людей. В самом деле, если люди равны, то почему одни должны подчиняться законам, изданным другими людьми, и распоряжениям других людей? На этот вопрос есть три возможных ответа:
1. Потому что законодатели и чиновники избраны большинством населения, а в своих распоряжениях и законодательствах ограничены всякого рода верховными законами, разделением властей и т.д. и т.п, читаем труды отцов-основателей США.
2. Люди действительно равны, но верховный правитель/партийная иерархия/церковь/чиновники и т.п. лучше отражают их волю чем выборные политики
3. Люди не равны: некоторые наделены маной/волей/благодатью/собственностью, позволяющей им управлять другими людьми, лишенными от рождения соответствующих аттрибутов власти.
Ну и поскольку в современном обществе равенство людей является действительно дефолтивной установкой, то для политической риторики остаются только первые две опции.
Хоппе, упомянутый в предыдущем обсуждении Молдбаг и многие другие делают вид что придерживаются варианта номер 3; получается это у них настолько неубедительно что мне кажется что они и сами не очень-то в состоянии поверить в излагаемую ими чепуху.

[trurle]

Поскольку же поверить в ману/благодать/помазание современному человеку, за вычетом отдельных этнополитических изолятов, невозможно, а выступать с лозунгами божественного права королей или религиозных иерархов означает выставить себя законченным идиотом, большая часть анархо-капиталистов занимается риторическим запутыванием вопроса о собственности и юрисдикции. Типа король является собственником всей земли своего королевства, королевские же подданые являются лишь арендаторами, бу-га-га.

[jsn]

я не очень понимаю, при чём тут мана и благодать. у меня есть знакомый, который отлично бегает, но плохо стреляет программирует. в беге мы с ним будем неравны в одну сторону, в программировании в другую. откуда берётся неравенство здесь -- мне очевидно. откуда навстречу ему поднимается могучая сила фундаментального и политического равенства -- неочевидно.

Re: оттуда и поднимается

[jsn]

hrm. вы имеет в виду, что за программирование, эквивалентное бегу, платят больше? :) или что за любое программирование платят больше, чем за любой бег? или что минимальная оплата бега меньше минимальной программирования? [citation needed :]

или что максимальная оплата бега меньше, чем максимальная оплата программирования? [citation needed + и что? ни мой знакомый, ни я не находимся на самом верху рейтинга ценников своих родов деятельности]

[trurle]

Признаться, я не успеваю за ходом Вашей мысли.

[jsn]

ээ. ну не знаю. мне жаль?

[jsn]

...в смысле, если бы это был вопрос, я бы ответил, а так-то что.

[trurle]

Тогда вопрос: какое отношение умение быстро бегать, писАть код или пИсать в длину имеет к гражданскому равенству? Мне в детском саду объясняли что нехорошо брать чужие игрушки без спроса потому что мне не понравится если игрушки без спроса будут брать у меня; дает ли умение стрелять или пИсать в длину право брать чужие игрушки без спроса?

[jsn]

не даёт, и что? отсутствие права брать чужие игрушки -- это то, что вы называете равенством? политическим или фундаментальным?

[trurle]

В основе своей да. Этакое фундаментальное равенство, оно же "не делай другому то что не хочешь что бы делали тебе"

[jsn]

хмм. я правильно понимаю, что если ты не хочешь, чтобы тебе [чёрт, как бы выразиться по-приличнее] программировали, то не надо программировать для других?

[jsn]

... вопрос абсурдный, но не от желания издеваться; я действительно хочу отщелочить переход от одного к другому.

[trurle]

Простите, а что именно Вы хотите отщелочить одно от другого?

[jsn]

я хочу понять, как происходит переход от "не брать чужие игрушки", с которым я согласен, к "фундаментальному и политическому равенству", которое вызывает у меня недоумение.

[trurle]

Если в праве обладания своими игрушками дети равны, то откуда берется их неравенство в отношении власти? Откуда одни получают право владеть другими или по крайней мере править ими?