Я сейчас говорю не про Стрелкова, а про всяких жидобандеровцев (которые, к слову, были весьма маргинальны --- вспомните, сколько получила "Свобода" на выборах 14 года? Даже если к ней "Правый Сектор" прибавить, много не получится), и не про украинскую, а про российскую власть. Так вот, сделать больше для их поддержки и для популяризации их идей, чем сделала российская власть начиная с февраля 2014, было сложно.
Про роль США и конкурентов можно согласиться, конечно, но тогда необходимо признать, что Путин активно играл в те же ворота. Что, например, дал России отжим Крыма? Какие такие предприятия, имеющие органическую связь с российской экономикой, находятся в Крыму, чтобы их стоило аннексировать, пожертвовав экономическими связями с Харьковом, Киевом, Днепропетровском? Насчёт флота --- была аренда, ЕМНИП, до 2022 года, стоял бы флот в Севастополе, как американцы в Гуатанамо, и никуда бы не делся, хоть тресни. А потом и продлили бы эту аренду без особых проблем, поиграв с ценой на газ. Сложно было? В конце концов, если те последствия для украинской экомоники, которые мы наблюдаем теперь, произошли от Майдана, а не от Крымнаша, то через какое-то время рейтинг не только наиболее агрессивных "жидобандеровцев", но и всех антироссийски-ориентированных политиков упал бы по самое немогу, и пошла бы Украина прямиком в ТС. Собственно, один раз что-то подобное уже было. А если Майдан без Крымнаша оказался бы позитивным, а не негативным фактором, то можно было бы как-то его к российским условиям применить.
Ну, и мнение мирового сообщества о договороспособности российских элит тоже как бы понятно, в какую сторону меняется. Не в выгодную для России.
В общем, я всему этому только 2 рациональных объяснения вижу. Первое: Путин очень испугался того, что постмайданная Украина продемонстрирует серьёзную позитивную динамику, и послужит примером для россиян повторить попытку 2012 года.
И второе: истинной целью российской элиты является слив России (а заодно Украины, и всего, до чего она дотянется, например, Сирии) --- банально с целью деградации и депопуляции в рамках борьбы мировых элит с перенаселением. В общем, как ни крути, никаких аргументов в поддержку Крымнаша я найти не могу.
Кстати, в первом случае все поражения на международной арене, репутационные издержки, потери от разрушения экономических связей с Украиной, санкций и т.п. --- это издержки. А во втором --- истинная цель.
мда... занимательный анализ. Каждый сам отвечает за своих ура-патриотов. Свобода набирала 10% ещё в 12м году даже при постпервомайданном синдроме. а уж в 2014м к результату ПС смело можно добавлять результаты Народного Фронта , Ляшка , и Батьковщины с Савченко в роли фронт-вумена. да и БПП баловался героями АТО и майдана. Важная роль США в Украине видна любому неслепому без всяких "если". А вот это все "тогда необходимо признать, что Путин активно играл в те же ворота" Это конспироложество вышей степени неадекватности. хотя после этого "борьбы мировых элит с перенаселением." о чем можно вообще говорить? посмотрим ваши рацио причины крымнаша 1. вот последнее чего Путин боялся, что Украина зацветет после майдана и евросоциации. Скорее боялся, что рухнет (и прямо на Россию). Даже давал 15 млрд в долг! и это после всех просрочек платежей. 2. Слить РФ еще в 2000 году не составляло никакого труда! А уж заявления про запланированный(!) слив Сирии это крепкий маразм даже на общем фоне.
Теперь про то, что дал Крым. это была минимизация ущерба от потери Украины на Майдане. Флот бы от туда в 17м поперли. денонсацией харьковских соглашений злочинной влады. Потому как именно Путин по мнению майдаунов виноват в их расстреле и в Януковиче тоже он виноват. Да и гражданскую войну начавшуюся на майдане трудно было остановить. Путин же не бог. а 90% крымчан за побег из Украины высказались не на ровном месте. Поезда дружбы ещё в 90-х некоторые помнили. И что должен был делать флот? Смотреть на АТО в Крыму, а Путин на свой падающий рейтинг? Не удивительно, что он послал всех в пешее эротическое путешествие. Он много раз предлагал договориться по-хорошему, но все признаются, что понимают только силу, почему-то приписывая это исключительно Путину.
АТО в Крыму сначала начаться должно было бы. А потом уже можно было бы ввести миротворческий контингент (если бы всё же началось). Типа как в ЮО, или даже ещё обоснованнее. Вместо дурацкой, ничем, кроме кричалок радикалов, не спровоцированной аннексии на ровном месте. А кто бы там начал АТО, и, главное, с кем? Вспомните, как весной 14-го бабки останавливали танки в Донецкой области. А флот никто бы никуда не попёр, а попробовали бы попереть --- подняли бы цену на газ, и вся недолга. Или ещё чем надавить придумали бы. Договариваться украинские элиты до этой вавантюры вполне могли --- вспомните, за что Янукович Йулю посадил.
Как бы Украина упала на Россию? Отмежевались бы от них, и всё. К тому же рвать связи с тем, что там ещё работало и могло сотрудничать, не пришлось бы так быстро. Уж всяко было бы лучше, чем сейчас.
А насчёт конспирологии --- ну так, как говорил ещё кто-то из классиков, если откинуть все невозможные версии, то останется одна верная, сколь бы неправдоподобной она ни казалась. Вот смотрю я на этот цирк, и все остальные версии никуда не лезут.
Мы с вами не знаем, что было бы если бы да кабы. И Путин тоже не знал. Вам кажется что вы знаете как бы было? а не может ли такого быть, что Путин ошибся например в оценке потенциала т.н. "Новороссии" А Флот бы могли вышвырнуть. Вот ничего играются же сейчас в энерго независимость? АТО в Крыму могли бы не начинать. Пустили по-тихому "эскадроны смерти" как в Одессе. из крымских татар там таких можно было сделать хороших. Юридически отделение Крыма проходило гораздо более в правовом русле чем Косово. а для этого нужен был совет Крыма, который должен был проголосовать. А кто там был? сплошное ПР вертящее жопой по-ветру. В ситуации чисток когда даже ПР-вская Рада проголосовала за Турчинова единогласно. Все же уже забывают, что спикер был другой. И как там бабки? остановили танки? в Мариуполе, например, кого-то остановили? Народ без оружия только смотрел и на телефоны снимал как мочат местных ментов и ругался. А уж получилось как получилось. Путин, Обама, или кто там у вас за главного правителя Земли не боги чтобы все просчитать. Все ошибаются в оценках. все ж простые люди. Все просто же. Путин Украину тянул в одну сторону, ЕС в другую СЩА тоже тянули. Украина порвалась.
Про роль США и конкурентов можно согласиться, конечно, но тогда необходимо признать, что Путин активно играл в те же ворота. Что, например, дал России отжим Крыма? Какие такие предприятия, имеющие органическую связь с российской экономикой, находятся в Крыму, чтобы их стоило аннексировать, пожертвовав экономическими связями с Харьковом, Киевом, Днепропетровском? Насчёт флота --- была аренда, ЕМНИП, до 2022 года, стоял бы флот в Севастополе, как американцы в Гуатанамо, и никуда бы не делся, хоть тресни. А потом и продлили бы эту аренду без особых проблем, поиграв с ценой на газ. Сложно было? В конце концов, если те последствия для украинской экомоники, которые мы наблюдаем теперь, произошли от Майдана, а не от Крымнаша, то через какое-то время рейтинг не только наиболее агрессивных "жидобандеровцев", но и всех антироссийски-ориентированных политиков упал бы по самое немогу, и пошла бы Украина прямиком в ТС. Собственно, один раз что-то подобное уже было. А если Майдан без Крымнаша оказался бы позитивным, а не негативным фактором, то можно было бы как-то его к российским условиям применить.
Ну, и мнение мирового сообщества о договороспособности российских элит тоже как бы понятно, в какую сторону меняется. Не в выгодную для России.
В общем, я всему этому только 2 рациональных объяснения вижу. Первое: Путин очень испугался того, что постмайданная Украина продемонстрирует серьёзную позитивную динамику, и послужит примером для россиян повторить попытку 2012 года.
И второе: истинной целью российской элиты является слив России (а заодно Украины, и всего, до чего она дотянется, например, Сирии) --- банально с целью деградации и депопуляции в рамках борьбы мировых элит с перенаселением. В общем, как ни крути, никаких аргументов в поддержку Крымнаша я найти не могу.
Кстати, в первом случае все поражения на международной арене, репутационные издержки, потери от разрушения экономических связей с Украиной, санкций и т.п. --- это издержки. А во втором --- истинная цель.
Reply
а уж в 2014м к результату ПС смело можно добавлять результаты Народного Фронта , Ляшка , и Батьковщины с Савченко в роли фронт-вумена. да и БПП баловался героями АТО и майдана.
Важная роль США в Украине видна любому неслепому без всяких "если".
А вот это все "тогда необходимо признать, что Путин активно играл в те же ворота" Это конспироложество вышей степени неадекватности.
хотя после этого "борьбы мировых элит с перенаселением." о чем можно вообще говорить?
посмотрим ваши рацио причины крымнаша
1. вот последнее чего Путин боялся, что Украина зацветет после майдана и евросоциации. Скорее боялся, что рухнет (и прямо на Россию). Даже давал 15 млрд в долг! и это после всех просрочек платежей.
2. Слить РФ еще в 2000 году не составляло никакого труда! А уж заявления про запланированный(!) слив Сирии это крепкий маразм даже на общем фоне.
Теперь про то, что дал Крым. это была минимизация ущерба от потери Украины на Майдане. Флот бы от туда в 17м поперли. денонсацией харьковских соглашений злочинной влады. Потому как именно Путин по мнению майдаунов виноват в их расстреле и в Януковиче тоже он виноват.
Да и гражданскую войну начавшуюся на майдане трудно было остановить. Путин же не бог. а 90% крымчан за побег из Украины высказались не на ровном месте.
Поезда дружбы ещё в 90-х некоторые помнили.
И что должен был делать флот? Смотреть на АТО в Крыму, а Путин на свой падающий рейтинг?
Не удивительно, что он послал всех в пешее эротическое путешествие. Он много раз предлагал договориться по-хорошему, но все признаются, что понимают только силу, почему-то приписывая это исключительно Путину.
Reply
Как бы Украина упала на Россию? Отмежевались бы от них, и всё. К тому же рвать связи с тем, что там ещё работало и могло сотрудничать, не пришлось бы так быстро. Уж всяко было бы лучше, чем сейчас.
А насчёт конспирологии --- ну так, как говорил ещё кто-то из классиков, если откинуть все невозможные версии, то останется одна верная, сколь бы неправдоподобной она ни казалась. Вот смотрю я на этот цирк, и все остальные версии никуда не лезут.
Reply
Вам кажется что вы знаете как бы было?
а не может ли такого быть, что Путин ошибся например в оценке потенциала т.н. "Новороссии"
А Флот бы могли вышвырнуть. Вот ничего играются же сейчас в энерго независимость?
АТО в Крыму могли бы не начинать. Пустили по-тихому "эскадроны смерти" как в Одессе. из крымских татар там таких можно было сделать хороших.
Юридически отделение Крыма проходило гораздо более в правовом русле чем Косово. а для этого нужен был совет Крыма, который должен был проголосовать. А кто там был? сплошное ПР вертящее жопой по-ветру. В ситуации чисток когда даже ПР-вская Рада проголосовала за Турчинова единогласно. Все же уже забывают, что спикер был другой.
И как там бабки? остановили танки? в Мариуполе, например, кого-то остановили? Народ без оружия только смотрел и на телефоны снимал как мочат местных ментов и ругался.
А уж получилось как получилось. Путин, Обама, или кто там у вас за главного правителя Земли не боги чтобы все просчитать. Все ошибаются в оценках. все ж простые люди.
Все просто же. Путин Украину тянул в одну сторону, ЕС в другую СЩА тоже тянули. Украина порвалась.
Reply
Leave a comment