"Украинские" тезисы Лопатникова: что не так?
Оригинал взят у sl_lopatnikov в Повторение - мать учения
Повторяю тезисно для совсем тупых:
1. Признав и присоединив Крым, Россия НЕ НАРУШАЛА ЦЕЛОСТНОСТИ УКРАИНЫ. Целостность Украины была уничтожена референдумом и самоопределением Крыма на более чем убедительном референдуме. Россия присоединила УЖЕ НЕЗАВИСИМУЮ ТЕРРИТОРИЮ, а не территорию Украины, территорию, которая боролась за свою независимость с референдума 1992 года - то есть более 20 лет. Не стоит забывать и о том, что Севастополь при распаде СССР Украина присвоила вообще безо всяких на то оснований - это всегда был город СОЮЗНОГО ПОДЧИНЕНИЯ, никакого отношения к Украине не имевший.
Согласен.
2. НИЧЕГО ПОДОБНОГО в Луганске и Донецке не было и нет. Там не было никакого реального референдума. В массе население обеих областей вполне лояльно Киеву. Объявление независимости, в отличие от ситуации с Крымом, имело клоунский характер: с тем же успехом и на тех же основаниях я могу объявить о независимости Флориды от США.
Не согласен. Ни автор тезисов, ни я - не имеем достаточных данных, чтобы утверждать про предпочтения "массы населения обеих областей". По моим скромным данным, отношению к событиям друзей, знакомых, родственников друзей и знакомых, проживающих там, большинство местных мысленно после крымского референдума уже "срулило" в Россию, мечтая быстрее отцепить от себя "киевский вагон". Допускаю, что у профессора иные сведения, но 100% не намного объективнее моих. Допускаю, что результат референдума не совсем объективно отображал ситуацию с предпочтениями. Но(!) другого референдума в условиях военно-уголовного давления хунты на населения областей БЫТЬ НЕ МОГЛО. Свою роль результаты "клоунского" референдума сыграли хотя бы в виде цели поднять местный народ на борьбу с навязывающей свою волю киевской бандеровской хунтой.
Пример же про Флориду - крайне жестокий бессовестный стёб, особенно сейчас, в период военного беспредельного уничтожения людей Новороссии.
Если же серьёзно, Флорида никогда по количеству участников не соберёт даже близко митинг за отделение от США, как были митинги за федерализацию в Донецке и Луганске в апреле 2014.
3. Присоединение Востока Украины не имеет для России ни экономического, ни политического смысла. Экономически - Донбасс существует только из-за беспрецедентно низкой оплаты труда шахтеров. Поскольку дола зарплаты в издержках на Донбассе достигает 95%, повышение зарплат до российского уровня обрушивает всю экономику Донбасса - от добычи угля до металлургии и углехимии. С геополитической точки зрения, России нужна ВСЯ Украина, до линии Керзона - то есть до границы 1939 года. Присоединение в указанных выше условиях Востока ничего не меняет в военно-географическом положении.
Согласен, что в идеале России "нужна ВСЯ Украина, до линии Керзона - то есть до границы 1939 года".
Не согласен, что "не имеет для России ни экономического, ни политического смысла" присоединение 8 млн. мотивированного на экономическое и физическое выживание лояльного России населения, готового на (смирившегося с) длительный переходный период "доводки" до общероссийского уровня жизни. Это - минимум НЕ экономический и политический минус.
В военно-географическом положении - плюс хотя бы в том, что НАТО, коль оно появится у границы России, будет чуточку сдвинуто на Запад.
И, насколько знаю по своей области знаний, научно-инженерный потенциал Луганской и Донецкой (а тем блее, Харьковской!) республик тоже не нулевой.
4. ПОЭТОМУ, осознавая все написанное выше, Путин уже в день присоединения Крыма абсолютно однозначно заявил, что Россия выступает ЗА ЦЕЛОСТНОСТЬ Украины и ни на какие ее территории НЕ ПРЕТЕНДУЕТ. Этого не захотели услышать ни главные на сегодня враги России - русские националисты, - ни Запад, который препочитают считать, игнорируя мнение крымского населения, присоединение Крымы "аннексией". Однако, НИ ОДНО ВЫСТУПЛЕНИЕ ПУТИНА НЕ ДАЕТ ОСНОВАНИЙ ПОЛАГАТЬ, ЧТО ОН ХОТЬ НА МИЛЛИМЕТР ОТОШЕЛ ОТ ЗАЯВЛЕННОЙ ПОЗИЦИИ, а именно: Россия присоединять Восток НЕ НАМЕРЕНА. Точка.
Согласен, что "НЕ НАМЕРЕНА".
Собственно, ополчение давно уже не говорит о присоединении, а лишь о признании, поддержке и включении в экономическую сферу взаимодействия с ТС.
5. Путин неоднократно говорил, что Россия сделает все возможное для защиты русского населения юго-востока. Она и делает = дипломатическим путем. Уже ЕВРОПА, например, согласилась с необходимостью федерализации Украины и с правом русского населения на русский язык. Но Путин именно об этом говорил с самого начала.
Не согласен, потому как - ложь! Путин именно говорил не только о "дипломатических" путях поддержки, а о физической защите мирного населения в случае применения против него военных действий со стороны хунты. Нефиг, как говорится, было трепаться! Никто за язык не тянул. Была бы речь лишь о поддержке дипломатическими методами, всё бы пошло по другому! Вина сделанных Путиным весной заявлений в кровавости происходящего сейчас на Донбассе - не малая!
6. Тогда возникает вопрос: кто же воюет против бандеровской власти на Востоке? - Ответ: точные русские аналоги бандеровцев - русские нацисты: монархисты, ролигиозные фанатики, поклонник хруста французских булок.
Не согласен. Странно, что профессор до сих пор не внял неоднократным объяснениям комментаторов его блога про участников ополчения и мотивирующих их факторах. Да, "подгрести под свои знамёна" ополченцев сразу при их первых успехах захотели как религиозно настроенные православнутые структуры, так и откровенно националистические российские группы всех мастей (Я, как и многие, увидев это ещё весной, предупреждал такое развитие событий). Однако, большинство воюющих против хунты и обеспечивающих ополченцам тыл не относятся ни к тем, ни к другим. Опасность преобладания в будущем религиозно-националистических идей в Новороссии существует, но сейчас она не велика. У меня нет оснований считать (в отличие от Кургиняна с его "Сутью Времени", как и автора тезисов С.Л.Лопатникова), что военное руководство ополчения заражено таковыми идеями настолько сильно, что готово силовыми методами всё население Новороссии приводить к своему "уставу" по примеру действий хунты.
7. Расклад Новороссия - Россия может быть описан предельно просто: современная российская власть - это ремейк "Временного правительства" февраля 1917 года. Те, кто воюет "с русской стороны" на Востоке - это ремейк "Союза Михаила Архангела", Иными словами - это, помимо прочего, война 1913 года против февраля 1917-го.
Не согласен по части Новоросии (см. п. 6)
8. "Февралистская Россия" - то есть, та Россия, что сегодня существует и что была рождена в 1991 году усилиями андроповских выкормышей, - это Россия ВЛАСОВСКАЯ (см. Программу Власова) . Она НЕЖИЗНЕСПОСОБНА В ПРИНЦИПЕ, ибо пытается "... и рыбку съесть".
Согласен.
9. Россия черносотенная - это аналог геополитического говна типа Польши и современной Украины. Она обречена на жалкое вассальное состояние и постоянные распри с соседями. Это "Москва -2042".
Согласен, но это - не про Новороссию. Во всяком случае, пока.
10. Опасность черной сотни для России сегодня в том, что НИКТО, ни один человек, не будет воевать за Чубайса, за яхты и футбольные клубы Абрамовича, за кооператив "Озеро". НИ ОДИН. Тогда как в России найдется достаточное количество идиотов, пораженных националистическими идеями, как это случилось в Германии 1928 года. И это станет концом многонациональной России - то есть концом исторической России вообще.
Согласен, что это самая опасная из возможных перспектива России, НО менее опасная, чем просто быть уничтоженной военным физическим путём.
11. Русские националисты, раскрутившие военные действия на Востоке Украины имеют явную цель - ДЕСТАБИЛИЗАЦИЮ России. Зачем? - Ради установления в стране "русской власти". Иными словами ЧЕРНАЯ СОТНЯ объективно действуют в интересах тех, кто готовится уничтожить многонациональную Россию и предпочитает ее превращение в подобие Польши и Украины. Это все те же уменьшительные националисты, которые уничтожить Россию, лишь бы "не видеть черножопых". Они, как и бандеровцы, считают себя "щирыми европейТСами" - Это интеллектуальные недоноски типа Крылова, Навального, Холмогорова, Матвейчева, "борцы с хазарами" , Торы и прочая мразь. Помогать им - самоубийственно.
Не согласен, ибо - паранойя. Таковые "интеллектуальные недоноски" есть в большом количестве и с большим авторитетом в самой России, но никак не среди большинства участвующих со стороны ополчения в "военных действиях на Востоке Украины". Напомню, что эти "военные действия" раскрутили вовсе НЕ русские националисты,а украинские (сиречь бандеровские) антироссийские/антимоскальские националисты. Почему Лопатников опять так жестоко и несправедливо "передёргивает", мне непонятно. Тем более, непонятно, почему не надо помогать противостоять националистам бандеровским, ставшим на данный момент не самой худшей по качеству используемого ею сейчас вооружения и по количеству личного состава ИДЕОЛОГИЗИРОВАННОЙ на уничтожение и вражеской для России АРМИЕЙ ?
12. Отдельный вопрос - это стремление определенных сил втянуть Россию на невыгодных для нее условиях в войну "прямо сейчас". Каждый, кто требует от России ввода войск на Украину, должен ответить себе на простой вопрос: ГОТОВА ЛИ РОССИЯ СЕГОДНЯ НАЧАТЬ И ПОБЕДИТЬ В ЯДЕРНОЙ ВОЙНЕ? - Если нет, то про ввод войск на Украину следует забыть до того момента, когда такая готовность появится: Россия должна обрести волю и готовность НЕМЕДЛЕННО "нажать на кнопку", найдя способ продемонстрировать эту готовность миру. Пока такой готовности я лично не вижу, поэтому считаю все разговоры о втягивании России в военные действия на восток Украины абсолютной глупостью без понимания реальных целей таких призывов и их реальных последствий.
Вот здесь, несмотря на мою полную с самого начала крымских событий поддержку ввода российских войск на территорию бывшей Украины, согласен с тем, что если ВС РФ не боеготовны для скоротечной и полной нейтрализации бандеровской хунты и, прежде всего, её руководителей и их СМИ, как фактора оболванивания украинского населения, то вводить войска сейчас в таком формате - преступно.
НО, не ясен для меня до конца вариант совместного международного миротворческого контингента для разделения армии Новороссии и войск хунты, как и не ясны причины отсутствия (или я не в курсе?) экстренной подготовки и доведения ВС и ВПК РФ до уровня требуемой боеготовности.
АМИНЬ.
Повторяю тезисно для совсем тупых:
1. Признав и присоединив Крым, Россия НЕ НАРУШАЛА ЦЕЛОСТНОСТИ УКРАИНЫ. Целостность Украины была уничтожена референдумом и самоопределением Крыма на более чем убедительном референдуме. Россия присоединила УЖЕ НЕЗАВИСИМУЮ ТЕРРИТОРИЮ, а не территорию Украины, территорию, которая боролась за свою независимость с референдума 1992 года - то есть более 20 лет. Не стоит забывать и о том, что Севастополь при распаде СССР Украина присвоила вообще безо всяких на то оснований - это всегда был город СОЮЗНОГО ПОДЧИНЕНИЯ, никакого отношения к Украине не имевший.
Согласен.
2. НИЧЕГО ПОДОБНОГО в Луганске и Донецке не было и нет. Там не было никакого реального референдума. В массе население обеих областей вполне лояльно Киеву. Объявление независимости, в отличие от ситуации с Крымом, имело клоунский характер: с тем же успехом и на тех же основаниях я могу объявить о независимости Флориды от США.
Не согласен. Ни автор тезисов, ни я - не имеем достаточных данных, чтобы утверждать про предпочтения "массы населения обеих областей". По моим скромным данным, отношению к событиям друзей, знакомых, родственников друзей и знакомых, проживающих там, большинство местных мысленно после крымского референдума уже "срулило" в Россию, мечтая быстрее отцепить от себя "киевский вагон". Допускаю, что у профессора иные сведения, но 100% не намного объективнее моих. Допускаю, что результат референдума не совсем объективно отображал ситуацию с предпочтениями. Но(!) другого референдума в условиях военно-уголовного давления хунты на населения областей БЫТЬ НЕ МОГЛО. Свою роль результаты "клоунского" референдума сыграли хотя бы в виде цели поднять местный народ на борьбу с навязывающей свою волю киевской бандеровской хунтой.
Пример же про Флориду - крайне жестокий бессовестный стёб, особенно сейчас, в период военного беспредельного уничтожения людей Новороссии.
Если же серьёзно, Флорида никогда по количеству участников не соберёт даже близко митинг за отделение от США, как были митинги за федерализацию в Донецке и Луганске в апреле 2014.
3. Присоединение Востока Украины не имеет для России ни экономического, ни политического смысла. Экономически - Донбасс существует только из-за беспрецедентно низкой оплаты труда шахтеров. Поскольку дола зарплаты в издержках на Донбассе достигает 95%, повышение зарплат до российского уровня обрушивает всю экономику Донбасса - от добычи угля до металлургии и углехимии. С геополитической точки зрения, России нужна ВСЯ Украина, до линии Керзона - то есть до границы 1939 года. Присоединение в указанных выше условиях Востока ничего не меняет в военно-географическом положении.
Согласен, что в идеале России "нужна ВСЯ Украина, до линии Керзона - то есть до границы 1939 года".
Не согласен, что "не имеет для России ни экономического, ни политического смысла" присоединение 8 млн. мотивированного на экономическое и физическое выживание лояльного России населения, готового на (смирившегося с) длительный переходный период "доводки" до общероссийского уровня жизни. Это - минимум НЕ экономический и политический минус.
В военно-географическом положении - плюс хотя бы в том, что НАТО, коль оно появится у границы России, будет чуточку сдвинуто на Запад.
И, насколько знаю по своей области знаний, научно-инженерный потенциал Луганской и Донецкой (а тем блее, Харьковской!) республик тоже не нулевой.
4. ПОЭТОМУ, осознавая все написанное выше, Путин уже в день присоединения Крыма абсолютно однозначно заявил, что Россия выступает ЗА ЦЕЛОСТНОСТЬ Украины и ни на какие ее территории НЕ ПРЕТЕНДУЕТ. Этого не захотели услышать ни главные на сегодня враги России - русские националисты, - ни Запад, который препочитают считать, игнорируя мнение крымского населения, присоединение Крымы "аннексией". Однако, НИ ОДНО ВЫСТУПЛЕНИЕ ПУТИНА НЕ ДАЕТ ОСНОВАНИЙ ПОЛАГАТЬ, ЧТО ОН ХОТЬ НА МИЛЛИМЕТР ОТОШЕЛ ОТ ЗАЯВЛЕННОЙ ПОЗИЦИИ, а именно: Россия присоединять Восток НЕ НАМЕРЕНА. Точка.
Согласен, что "НЕ НАМЕРЕНА".
Собственно, ополчение давно уже не говорит о присоединении, а лишь о признании, поддержке и включении в экономическую сферу взаимодействия с ТС.
5. Путин неоднократно говорил, что Россия сделает все возможное для защиты русского населения юго-востока. Она и делает = дипломатическим путем. Уже ЕВРОПА, например, согласилась с необходимостью федерализации Украины и с правом русского населения на русский язык. Но Путин именно об этом говорил с самого начала.
Не согласен, потому как - ложь! Путин именно говорил не только о "дипломатических" путях поддержки, а о физической защите мирного населения в случае применения против него военных действий со стороны хунты. Нефиг, как говорится, было трепаться! Никто за язык не тянул. Была бы речь лишь о поддержке дипломатическими методами, всё бы пошло по другому! Вина сделанных Путиным весной заявлений в кровавости происходящего сейчас на Донбассе - не малая!
6. Тогда возникает вопрос: кто же воюет против бандеровской власти на Востоке? - Ответ: точные русские аналоги бандеровцев - русские нацисты: монархисты, ролигиозные фанатики, поклонник хруста французских булок.
Не согласен. Странно, что профессор до сих пор не внял неоднократным объяснениям комментаторов его блога про участников ополчения и мотивирующих их факторах. Да, "подгрести под свои знамёна" ополченцев сразу при их первых успехах захотели как религиозно настроенные православнутые структуры, так и откровенно националистические российские группы всех мастей (Я, как и многие, увидев это ещё весной, предупреждал такое развитие событий). Однако, большинство воюющих против хунты и обеспечивающих ополченцам тыл не относятся ни к тем, ни к другим. Опасность преобладания в будущем религиозно-националистических идей в Новороссии существует, но сейчас она не велика. У меня нет оснований считать (в отличие от Кургиняна с его "Сутью Времени", как и автора тезисов С.Л.Лопатникова), что военное руководство ополчения заражено таковыми идеями настолько сильно, что готово силовыми методами всё население Новороссии приводить к своему "уставу" по примеру действий хунты.
7. Расклад Новороссия - Россия может быть описан предельно просто: современная российская власть - это ремейк "Временного правительства" февраля 1917 года. Те, кто воюет "с русской стороны" на Востоке - это ремейк "Союза Михаила Архангела", Иными словами - это, помимо прочего, война 1913 года против февраля 1917-го.
Не согласен по части Новоросии (см. п. 6)
8. "Февралистская Россия" - то есть, та Россия, что сегодня существует и что была рождена в 1991 году усилиями андроповских выкормышей, - это Россия ВЛАСОВСКАЯ (см. Программу Власова) . Она НЕЖИЗНЕСПОСОБНА В ПРИНЦИПЕ, ибо пытается "... и рыбку съесть".
Согласен.
9. Россия черносотенная - это аналог геополитического говна типа Польши и современной Украины. Она обречена на жалкое вассальное состояние и постоянные распри с соседями. Это "Москва -2042".
Согласен, но это - не про Новороссию. Во всяком случае, пока.
10. Опасность черной сотни для России сегодня в том, что НИКТО, ни один человек, не будет воевать за Чубайса, за яхты и футбольные клубы Абрамовича, за кооператив "Озеро". НИ ОДИН. Тогда как в России найдется достаточное количество идиотов, пораженных националистическими идеями, как это случилось в Германии 1928 года. И это станет концом многонациональной России - то есть концом исторической России вообще.
Согласен, что это самая опасная из возможных перспектива России, НО менее опасная, чем просто быть уничтоженной военным физическим путём.
11. Русские националисты, раскрутившие военные действия на Востоке Украины имеют явную цель - ДЕСТАБИЛИЗАЦИЮ России. Зачем? - Ради установления в стране "русской власти". Иными словами ЧЕРНАЯ СОТНЯ объективно действуют в интересах тех, кто готовится уничтожить многонациональную Россию и предпочитает ее превращение в подобие Польши и Украины. Это все те же уменьшительные националисты, которые уничтожить Россию, лишь бы "не видеть черножопых". Они, как и бандеровцы, считают себя "щирыми европейТСами" - Это интеллектуальные недоноски типа Крылова, Навального, Холмогорова, Матвейчева, "борцы с хазарами" , Торы и прочая мразь. Помогать им - самоубийственно.
Не согласен, ибо - паранойя. Таковые "интеллектуальные недоноски" есть в большом количестве и с большим авторитетом в самой России, но никак не среди большинства участвующих со стороны ополчения в "военных действиях на Востоке Украины". Напомню, что эти "военные действия" раскрутили вовсе НЕ русские националисты,а украинские (сиречь бандеровские) антироссийские/антимоскальские националисты. Почему Лопатников опять так жестоко и несправедливо "передёргивает", мне непонятно. Тем более, непонятно, почему не надо помогать противостоять националистам бандеровским, ставшим на данный момент не самой худшей по качеству используемого ею сейчас вооружения и по количеству личного состава ИДЕОЛОГИЗИРОВАННОЙ на уничтожение и вражеской для России АРМИЕЙ ?
12. Отдельный вопрос - это стремление определенных сил втянуть Россию на невыгодных для нее условиях в войну "прямо сейчас". Каждый, кто требует от России ввода войск на Украину, должен ответить себе на простой вопрос: ГОТОВА ЛИ РОССИЯ СЕГОДНЯ НАЧАТЬ И ПОБЕДИТЬ В ЯДЕРНОЙ ВОЙНЕ? - Если нет, то про ввод войск на Украину следует забыть до того момента, когда такая готовность появится: Россия должна обрести волю и готовность НЕМЕДЛЕННО "нажать на кнопку", найдя способ продемонстрировать эту готовность миру. Пока такой готовности я лично не вижу, поэтому считаю все разговоры о втягивании России в военные действия на восток Украины абсолютной глупостью без понимания реальных целей таких призывов и их реальных последствий.
Вот здесь, несмотря на мою полную с самого начала крымских событий поддержку ввода российских войск на территорию бывшей Украины, согласен с тем, что если ВС РФ не боеготовны для скоротечной и полной нейтрализации бандеровской хунты и, прежде всего, её руководителей и их СМИ, как фактора оболванивания украинского населения, то вводить войска сейчас в таком формате - преступно.
НО, не ясен для меня до конца вариант совместного международного миротворческого контингента для разделения армии Новороссии и войск хунты, как и не ясны причины отсутствия (или я не в курсе?) экстренной подготовки и доведения ВС и ВПК РФ до уровня требуемой боеготовности.
АМИНЬ.