Путь правильных экономически реформ или 75 тонн для счастья

[joe_wayne]

 Обещал, что буду троллить по-австрийски правительства Украины и Армении. Решил мало-помалу выкладывать тут кое-то.
 Очень грубый расчет, безумно грубый и шуточный расчет, не судите строго. Но как-то надо будет это делать, я бы по кап. благам посчитал, но долго и муторно, да и смысл какой.
Грамм золота - 20.000 драммов
Хлеб - 200 драммов или 0,01

Comments

[lex_fonk]

по пятому пункту)
Очередной виток передела собственности, с неоднозначными правилами? В любом случае найдутся несогласные и недовольные. Не слишком согласуется с порядком эндогенного характера или, если угодно, spontaneous order, постулируемым либеральной идеей.
Проблема не в источниках финансирования первоначального капитала и не в формализованных принципах распределения собственности в обществе. Принимая подобную точку зрения, можно впасть в синоптическую иллюзию. Проблема заключается в абстрактных правилах справедливого поведения, одинаково применимых ко всем. В таких условиях нет принципиального отличия между собственником, получившим, в ходе приватизации, некий объект за счет противоправных действий и добропорядочным гражданином. С того момента, как мы признали проведенное распределения активов состоявшимся и легитимным, вступают в силу законы рынка, и неэффективный собственник потеряет свои приобретения в кратчайшие сроки, поскольку не сможет максимально эффективно удовлетворять наиболее настоятельные потребности общества. Если же ему удастся выполнять запросы общества так, как никому другому, то было бы крайне неразумным лишать его права собственности и, опосредованно, делать беднее все общество в целом.
Конечно, все это не имеет никакого отношения к интервенционистскому хаосу дня сегоднящнего, но корни проблемы именно здесь и сейчас, а не вчера и не в какой либо момент приватизации.
накипело)

[joe_wayne]

Есть общие принципы права, я, как либертарианец и австриец, во всех случаях за эти общие принципы права. В данном случае нарушены общие принципы права грубейшим образом. Более того никто ничего не признавал - нам навязали, нас не спрашивали.
Все обращения в суды и прокуратуры заворачивались. Общество не признало.

Еще один важный момент, они не удовлетворяют, они недостойные собственники во всех отношениях:
-нажили нечестно;
-неэффективно управляют;
Их имущество используется для подрыва экономики страны.
Ваши доводы еще можно принять в вакуумной ситуации. Но мы не в вакууме - существует МВФ, ВБ, ФРС (Ротшильды) с их долларом и многое другое, что нужно учитывать.

Что касается Армении, то бОльшая часть предприятий достались непонятным людям в 90'ые, в 2000'ые оставшееся подарили российским олгаторам и газпрому. С Украиной и Белоруссией этот финт не прокатил.

[lex_fonk]

Чтобы нивелировать прежнее нарушение требуется осуществить новое? Кто поручится, что после повторной приватизации к управлению придут эффективные собственники? Необходимы институты нестесненного рынка, которые позволят перераспределить собственность сообразуясь исключительно с выбором потребителей, а не изолированными актами вмешательства государства, по сегрегации предпринимателей на плохих и хороших. Вы ведь не будете отрицать, что любое вмешательство государства в экономику нецелесообразно, как минимум? так зачем же позволять ему делать то, с чем прекрасно справляется конкурентный механизм. Другой вопрос в том, что в данное время он искусственно подавлен, но это не значит, что новое либеральное государство следует начинать с абсолютно антилиберальной политики. Новые предприниматели немедленно придут на смену старым, как только появятся справедливые правила поведения, а государство перестанет поддерживать антирыночными методами неэффективные предприятия и предпринимателей.

[lex_fonk]

Виноват. я наверное не вчитался) "вернуть всю незаконно приватизированную гос. собственность" Если имеется в виду транспарентный и независимый судебный процесс, а не банальная национализация, то вопросы снимаются.

[joe_wayne]

Именно.
Национализация запугает других предпринимателей, надо сделать все, чтоб они (и потребители) чувствовали себя свободно.

[lex_fonk]

рад взаимопониманию. Однако, по другим пунктам остаются некоторые спорные аспекты. пункт 3. Многие компании в принципе не нуждаются в подобных механизмах. Налоговой льготой они не имеют права пользоваться? Не имеют. Получаем, в итоге, режим особых привилегий. Чтобы все было по-честному и расходы на обучение персонала соответствовали величине налогового вычета, необходим контроль ежегодно(или ежеквартально) предоставляемой отчетности(куда будет входить и вся налоговая отчетность компании). Кто будет осуществлять эту деятельность? Видимо особый государственный департамент(подразделение в составе налоговой службы may be). Вот мы и начинаем "множить сущности", создавая лишнее поле для коррупционной деятельности.
Предприниматель должен заниматься операционной деятельностью и платить налоги. Все остальное - его личная инициатива и исключительно двусторонние взаимоотношения с наемным работником. Государство налоги собирает и занимается "защитой жизни, здоровья и частной собственности добропорядочных граждан". Граждане, в свою очередь, на собственные средства(либо в порядке целевого финансирования работодателем) получают образование там, где посчитают нужным.
Не нужно "взамен". Как только инвестициям будут созданы привлекательные условия, в виде четких рамочных нпа и низкой ставки налогообложения, они немедленно придут.

[joe_wayne]

Не нужно ничего контролировать ежегодно (это затратно), просто на выходе нужно посчитать сколько, кого и как подготовили.

"Как только инвестициям будут созданы привлекательные условия, в виде четких рамочных нпа и низкой ставки налогообложения, они немедленно придут".

Не придут, искусственно созданы такие условия, что проще в Китае. +масса других явлений связанных с гегемонией финансового сектора экономики. Сейчас такие времена, что выгоднее быть банкиром, чем производственником.
Я за фримаркет, но поймите, в мире фиатны денег маленькому государству (допустим Бельгия) или большому государству (пусть будет Германия) без маленьких дружественных государств очень трудно что-то сделать без особых мер.

[lex_fonk]

Прекрасно. Контроль будет осуществляться единовременно. Принципиально это ничего не меняет. Так или иначе некая государственная служба будет осуществлять на основе определенных методик и регламентов соотнесение расходов на обучение и недополученных налогов. Немедленно возникает соблазн - у одной стороны - оптимизировать налогообложение, за счет этого инструмента, у другой - получить мзду, в качестве оплаты за небольшую коррекцию расчетов. В итоге, тот процесс, с которым рыночный механизм справляется без особых проблем, передается в руки аппарату насилия и принуждения, со всей имманентно присущей ему неэффективностью.
По поводу китая. Это естественный процесс. Перенесение производственных мощностей вызвано наличием институциональных барьеров на пути миграции капитала и трудовых ресурсов. При их устранении, ставки заработной платы в различных странах выровняются(ну с учетом дельты на потенциальные издержки переезда, в том числе психологические), о чем неоднократно говорил господин Мизес. Или так, или это не либерализм)

[joe_wayne]

Мин образования будет достаточно, а с коррупцией бороться не так уж и сложно.
Опыт Сингапура, Франции времен де Голля, Сталина (я не о приписываемых ему репрессиях) и Грузии показателен.
Явление (такой способ привлечения инвестиций) это системным не будет, поэтому и практики не сложится.

Это не естественный процесс. Мизес, конечно, мужик, но он не дожил до начала искусственной деиндустриализации Европы и США. В Китай вложились, причем вложились основательно, в ущерб Европе и США.
Механизм очень простой, утром отпишу.

[joe_wayne]

Как известно, банковские круги почему-то всегда поддерживали социалистов, социал-дерьмократов и прочих вурдалаков. Более того, они тратили массу денег для популяризации этих идей среди народа. Результатом всего этого стало господство социал-демократической/социалистической идеологии в Европе. Было создано т.н. государство всеобщего благоденствия. А это долги, высокие налоги, безумно прорабочее законодательство и еще раз долги. Результатом этого стала деиндустриализация Европы.
Причем пострадали больше всего те страны, в которых не было ни национально-ориентированной элиты (та же Франция, потерявшая эту элиту с уходом де Голля), ни сильной производственной буржуазии.
Германия пострадала меньше всего, у нее все это было, но одной Германии мало, чтобы менять что-то - немецкие капиталисты никто по сравнению с МФО.

[lex_fonk]

Мы просто говорим о разных аспектах одного и того же процесса. Перемещение капитала в азиатский регион связано с меньшими издержками операционной деятельности. Это естественный процесс. Вы говорите о причинах повышения издержек странах Европы и США(налоги, мин. ставки ЗП). Эти причины носят неестественный характер, создаются, а не возникают. Здесь нет возражений.
К слову, оплата труда в Армении, в среднем, выше, чем в Китае в разы
И если стремиться к репатриации капитала или переносу производственных мощностей, например, в Армению, то необходимо смириться, что, при прочих равных, ставки заработной платы резко пойдут вниз(уровень безработицы, разумеется, тоже). Впрочем, это к вопросу не относится.
Вы говорите, что такой способ привдечения инвестиций не будет носить системный характер. Тогда какой в нем смысл? Десять компаний откроют десять производственных площадок и обучат 3000 человек.
если же это будет осуществляься на перманентной основе, то проявляется проблема коррупции. Зачем создавать проблему, чтобы потом с нею бороться, пусть даже и эффективными методами? Более того. Коррупция - один из симптомов участия государства в экономике, а Вы именно от этого стремитесь абстрагироваться.

[joe_wayne]

Какая средняя ЗП в Китае?

Китай/Азия монополист, есть цель откусить кусок пирога этого монополиста, я не вижу других способов сделать это максимально быстро. Грубо говоря, государство в данном случае выступает как эдакий капиталист на рынке...

Большая трагедия либертарианства - это то, что однажды патриотам-либертарианцам придется взять в руки оружие и начать одно кровавое дело, ибо по-другому никак не вернуть все на круги своя. Огромное число людей (представители МФО) должно быть либо брошено в тюрьму, либо казнено (формально и фактически есть за что). Никак по-другому с этим не покончить быстро и эффективно.
В начале 20 века был Форд, который пытался открывать народу глаза. Его поставили на место, он даже извинился. Сегодня фордов нет и другого (мирного) выхода, соответственно тоже нет. Демократические выборы во всех странах - фарс (ситуация с Роном Полом тому яркий пример). Только борьба и уничтожение этой паразитической группы даст нам возможность вздохнуть свободно.

Мы играем в игру (псевдорынок), правила которой сами не устанавливаем, а все попытки поиграть в настоящий рынок жестко пресекаются (тот же де Голль был отстранен от власти именно банковскими кругами).

[lex_fonk]

как то так http://www.nytimes.com/2010/06/08/business/global/08wages.html?_r=1
и тут http://www.stats.gov.cn/was40/gjtjj_en_detail.jsp?searchword=Wage&channelid=9528&record=3

Вообще, согласен. С той поправкой, что проблема не столько в МФО, как таковой, сколько в лени и уязвленном честолюбии большинства людей, проявляющихся во все более укореняющейся антикапиталистической ментальности и этатистских воззрениях

[joe_wayne]

В РА будет дешевле, чем в Китае + народ очень хочет работать, только негде и дело свое очень трудно открыть.
Нагорно-карабахский клан (эдакий аналог питерского в России) захватил Республику, 90ые хоть и были тяжелыми, но такой жести как сейчас не было.

Я очень смутно представляю как можно что-то изменить, армия и полиция на переворот не решаться, т.к. полностью по колпаком у клана. Руководство страны и ее курс устраивает всех - РФ, МВФ, западные страны (несмотря на редкую критику).