Павел Фельгенгауэр: Война будет?
Е. Альбац ― Спасибо. Сейчас у меня вопрос к [...] Павлу Фельгенгауэру. Как это противостояние, эта угроза войны, вторжения в Украину выглядит из Москвы? Как вы это видите как военный аналитик сейчас?
П. Фельгенгауэр ― Вообще все значительно серьезнее и значительно шире, чем просто Украина. И об этом говорило российское руководство. Они говорят о вероятности общеевропейской войны, высокой вероятности. Мы сейчас в предвоенной ситуации. Это особый период. И очевидно, что конечно, в такой ситуации решили прижать внутренних врагов на всякий случай. Как это обычно и бывает в предвоенных годах. Как было в 30-е годы, например. Когда готовились к большой войне. В общем, в этом нет никакой неожиданности. Ситуация совершенно запланирована. Потому что российские военные еще лет 10 назад предсказывали, что в 20-е годы будет война с Западом. И они 10 лет к этому готовились. То есть это записано в директивных документах, это не новость. Была принята программа перевооружения, на которую потратили по моим прикидкам триллион долларов. Подготовили очень мощную регулярную армию, которой у России не было со времен Крымской войны.
Е. Альбац ― Еще царской Крымской войны?
П. Фельгенгауэр ― Конечно. Там после Крымской войны была реформа Милютина, когда создали военные округа и мобилизационную резервистскую армию. А теперь у нас регулярная армия очень большая. Как была у царя Петра, и потом вплоть до Николая Первого, которая готова к войне без мобилизации сколько-нибудь существенной. К реальной регулярной войне. По некоторым оценкам, официальные последние цифры были 136 постоянно готовых тактических батальонных групп. Некоторые говорят, что может и 150. Это в действительности очень много. НАТО для сдерживания России развернула 4 тактические батальонные группы, по одной в каждой стране Прибалтике. Одна - в Польше. Правда, они чуть побольше. До 1200 человек. А наши чуть поменьше. 700-800. Но 140 и 4 - это соотношение.
Е. Альбац ― 140 тысяч и 4 тысячи?
П. Фельгенгауэр ― 140 батальонных групп против 4-х.
Е. Альбац ― А по численному составу это сколько?
П. Фельгенгауэр ― Это в каждой батальонной группе 700-800 человек. Но у них есть, естественно, поддержка. Это без авиации, без флота. Без артиллерийских ракетных войск. Это чисто полевые войска. Фактически батальонные группы, мотопехота с танками, с другой бронетехникой. И немного артиллерии, немного саперов. Это такая независимая группа, которая может воевать одна, может в неком месте, объединяясь.
Когда в августе 2014 года российские войска вошли в Донбасс, чтобы предотвратить разгром пророссийских сепаратистов, которым оставалась пара недель существования, все бы закончилось. Туда вошло 8-12 тактических батальонных групп, этого было достаточно для полного разгрома тогдашнего ВСУ. Это очень большие силы. У НАТО есть план, называется 30 + 30 + 30 + 30. Они должны за 30 дней 30 батальонов перебросить на восточные фланги. Или восточный фронт теперь его можно называть. И еще 30 боевых кораблей и 30 эскадрилий боевых. То есть за 30 дней они могут перебросить 30 батальонов. А мы можем и 100 с лишним. Численное преимущество очевидно, во всяком случае, здесь на востоке у российских военных. И нам нужно вспомнить, что 14 февраля 2013 года начальник генштаба, он и сейчас начальник генштаба генерал Герасимов, выступая на научной практической конференции в Москве, где были представители агентств новостных. РИА-Новости есть на сайте. Короткую выжимку его речи. Где он объяснял, что нарастает угроза войны. Она будет самой существенной в 20-е годы. Она связана с борьбой различных стран за ресурсы, за жизненное пространство. Но суть в том, что будет либо серия больших региональных войн, либо глобальная война. То есть это все запланировано. К этому готовились. И сейчас пришли 20-е годы, пришло время войны. Правда, у Герасимова в 13-м году сказано было, что будет 24-й год, получается 22-й, но в принципе все совпадает. То есть это плановые действия. Это не какая-то реакция, это не что-то такое с кондачка.
Е. Альбац ― Мы говорим о том, что сейчас занимает умы людей и в Москве, и в Киеве. И в Лондоне, где наш сегодняшний гость Сэм Грин. А именно - решится ли Россия на вторжение в Украину? И вот Павел Фельгенгауэр говорил о том, что Москва давно планировала большую войну с Европой. Павел, два коротких вопроса. Вопрос первый. Путин на пресс-конференции говорил о подлетном времени, которое сократилось. Объясните, пожалуйста, что это такое, почему оно сократилось и почему нам с вами, мы живем в Москве, надо по этому поводу переживать?
П. Фельгенгауэр ― Во-первых, оно пока не сократилось и ни Путин, ни МИД, ни Минобороны об этом не говорят. Они говорят, что есть потенциальная угроза того, что оно сократится. Когда могут появиться новые американские ракеты, которых пока нет. И эти ракеты будут развернуты где-нибудь в Харькове, в Сумах или Полтаве. И вот тогда они могут очень быстро долететь до Москвы. Правда, еще Путин говорил, что могут из Румынии стрелять крылатыми ракетами Томагавк. Но это медленные дозвуковые ракеты. Тут он либо что-то напутал, либо в брифинге были какие-то неясности, потому что там подлетное время долгое.
Е. Альбац ― Спасибо. И второй вопрос. Вчера прошла информация, что российская сторона отвела с украинского фронта около 10 тысяч солдат и офицеров. Не значит ли это, что Россия начала отвод войск? Как это было в свое время весной.
П. Фельгенгауэр ― Была ошибочная информация, интерпретация западными агентствами. Reuters и другими. Они неправильно прочли, что сообщила пресс-служба Южного военного округа. Это ошибка. Реальная история была в том, что примерно месяц Южный округ проводил довольно суровые учения, там вывели больше 10 тысяч солдат, офицеров. Полевые лагеря зимой. И в этих полевых лагерях слаживались свои тактические батальонные группы и танковые экипажи. Но они были в этих лагерях не только у украинской границы. Это было в Крыму, на Дону, это было и на Северном Кавказе. А сейчас новый год. И конечно, естественно, их отвели назад, чтобы люди могли отметить новый год. Но они уже готовы к боевым действиям. Новый год отметят, потом рождество 7-го числа, а потом уже может быть война.
Е. Альбац ― Понятно. То есть вы считаете, что стакан наполовину пуст? А я хочу думать, что он наполовину полон.
П. Фельгенгауэр― Отвод войск от границы, они не были на границе. Они поднимаются на уровень боевой готовности. Но понятно, что даже обычно в декабре не выводят, в такой палатке быть в декабре в поле. Это очень существенно. Разочек был одну ночь, это очень неприятно. Но естественно, что к новому году людей отпустили домой.
Е. Альбац― Спасибо.
П. Фельгенгауэр― Но это не значит, что мы отказались от чего-то.
Е. Альбац― Ну хорошо. Павел Фельгенгауэр. Скажите, пожалуйста, весной было обострение, и вы в этой студии «Эхо Москвы» у меня в моей передаче говорили о том, что Россия абсолютно серьезно собирается воевать. Тогда Байден, президент США, встретился с Владимиром Путиным в Женеве, войска отвели. Сейчас, так я понимаю, их вернули обратно. Во-первых, сколько это стоит, мотать войска туда-обратно? Во-вторых, все-таки те войска российские, которые сейчас на границе с Украиной, другие военные обозреватели говорят о том, что весной на самом деле те войска, которые были сконцентрированы, говорили о том, что Россия собирается наступать. Сейчас наличие того, что развернуты некие тыловые войска и полевые госпитали - больше свидетельствует о возможности вторжения? Что вы скажете?
П. Фельгенгауэр― Готовность к войне проверяется с помощью таких больших маневров и движения больших сил. Весной в действительности было очень серьезно, поскольку проверка боевой готовности по официальному заявлению генерала Герасимова, начальника Генштаба участвовало больше 300 тысяч человек. По моей оценке даже сильно больше. И не только вблизи Украины, но по всему периметру. Потому что понятно, что если будет конфликт в Украине, то он может перерасти возможная эскалация сначала в региональную войну, общеевропейскую глобальную. Так что надо быть готовым. Сейчас зимний период наступил. Период возможной зимней кампании. Хорошие стоят морозы и здесь, и на Украине. То есть грязь замерзла. Можно двигаться. Обходить по флангу оборонительные позиции. Через поля, грунтовые дороги, легче гораздо форсировать ручейки. Все подзамерзло. Возможность зимней кампании будет со второй половины января до первой половины марта, когда надо закругляться. Потому что наступает весна. Возможно, что войны не будет. Мы не знаем. 11 января встреча в Женеве, будут разговаривать, 12-го будет заседание совета Россия-НАТО, опять будут разговаривать. Песков сказал, что вот мы запустили ракету Циркон несколько штук и это должно повлиять на американцев. Они испугаются и примут наши требования. Которые сводятся к тому, что надо восстановить доктрину Брежнева об ограниченном суверенитете центрально-европейских и восточно-европейских стран. Не только Украины. Я в этом сомневаюсь, что сумеют до этого договориться. Даже если что-то подпишут, то надо, чтобы это стало юридически значимым. Должна быть ратификация в американском сенате. Две трети сената. Как они за это проголосуют, ну понятно, что там не будет двух третей. Это должна быть двухпартийная поддержка. То есть никакого юридически обязательного документа из этих переговоров не выйдет. Но удастся ли дотянуть до марта - ну хотя бы до конца февраля, когда… надо закругляться. И зимняя кампания не будет. Может быть. Но тогда у нас идет летняя кампания. Потому что вопрос не решен. А значит новые будут угрозы, угрозы будут нарастать. Цирконы, о которых говорит Песков, мы должны развертывать. В нескольких минутах лета от Вашингтона. С тем, чтобы эти ядерные ракеты могли уничтожить Вашингтон и Белый дом, и Капитолий буквально через несколько минут, чтобы американцы были у нас под прицелом. И тогда они может подумают еще раз, что делать. Похоже, идет речь о какой-то такой ситуации. Судя по некоторым заявлениям.
Е. Альбац― А где они могут развернуть? На Кубе вряд ли уже получится.
П. Фельгенгауэр― На кораблях и подводных лодках.
Е. Альбац― Понятно. Спасибо. Еще один вопрос, Павел, если можно. Один из военных аналитиков в разговоре со мной предположил, что Путин выберет некий нестандартный вариант. Например, заметил, что около Одессы есть остров Зеленый, который могут вдруг захватить и таким образом создать плацдарм и создать угрозу для эскадры НАТО, которая в Черном море. Что вы по этому поводу скажете?
П. Фельгенгауэр― Во-первых, там никакой натовской эскадры нет и с острова Зеленый угрожать бессмысленно. Мы угрожаем кораблям НАТО, которые заходят в Черное море - из Крыма. Там развернуты ракеты большой дальности, которые по заявлениям того же Герасимова могут поражать западные корабли, еще пока они в Босфоре находятся. Система бастион. Для этого Крым и занимали - чтобы занять господствующую позицию. Там есть шахтные, подземные убежища. На этом острове Зеленом ничего нет. Но в принципе какие-то действия могут быть около Одессы. Есть еще задача выйти на границу Приднестровья. Которая сейчас зажата и там стоят наши миротворцы, надо в Приднестровье еще освобождать. Это вполне возможный вариант. Заодно и Одесса. Все в принципе возможно.
https://echo.msk.ru/programs/albac/2957988-echo/
П. Фельгенгауэр ― Вообще все значительно серьезнее и значительно шире, чем просто Украина. И об этом говорило российское руководство. Они говорят о вероятности общеевропейской войны, высокой вероятности. Мы сейчас в предвоенной ситуации. Это особый период. И очевидно, что конечно, в такой ситуации решили прижать внутренних врагов на всякий случай. Как это обычно и бывает в предвоенных годах. Как было в 30-е годы, например. Когда готовились к большой войне. В общем, в этом нет никакой неожиданности. Ситуация совершенно запланирована. Потому что российские военные еще лет 10 назад предсказывали, что в 20-е годы будет война с Западом. И они 10 лет к этому готовились. То есть это записано в директивных документах, это не новость. Была принята программа перевооружения, на которую потратили по моим прикидкам триллион долларов. Подготовили очень мощную регулярную армию, которой у России не было со времен Крымской войны.
Е. Альбац ― Еще царской Крымской войны?
П. Фельгенгауэр ― Конечно. Там после Крымской войны была реформа Милютина, когда создали военные округа и мобилизационную резервистскую армию. А теперь у нас регулярная армия очень большая. Как была у царя Петра, и потом вплоть до Николая Первого, которая готова к войне без мобилизации сколько-нибудь существенной. К реальной регулярной войне. По некоторым оценкам, официальные последние цифры были 136 постоянно готовых тактических батальонных групп. Некоторые говорят, что может и 150. Это в действительности очень много. НАТО для сдерживания России развернула 4 тактические батальонные группы, по одной в каждой стране Прибалтике. Одна - в Польше. Правда, они чуть побольше. До 1200 человек. А наши чуть поменьше. 700-800. Но 140 и 4 - это соотношение.
Е. Альбац ― 140 тысяч и 4 тысячи?
П. Фельгенгауэр ― 140 батальонных групп против 4-х.
Е. Альбац ― А по численному составу это сколько?
П. Фельгенгауэр ― Это в каждой батальонной группе 700-800 человек. Но у них есть, естественно, поддержка. Это без авиации, без флота. Без артиллерийских ракетных войск. Это чисто полевые войска. Фактически батальонные группы, мотопехота с танками, с другой бронетехникой. И немного артиллерии, немного саперов. Это такая независимая группа, которая может воевать одна, может в неком месте, объединяясь.
Когда в августе 2014 года российские войска вошли в Донбасс, чтобы предотвратить разгром пророссийских сепаратистов, которым оставалась пара недель существования, все бы закончилось. Туда вошло 8-12 тактических батальонных групп, этого было достаточно для полного разгрома тогдашнего ВСУ. Это очень большие силы. У НАТО есть план, называется 30 + 30 + 30 + 30. Они должны за 30 дней 30 батальонов перебросить на восточные фланги. Или восточный фронт теперь его можно называть. И еще 30 боевых кораблей и 30 эскадрилий боевых. То есть за 30 дней они могут перебросить 30 батальонов. А мы можем и 100 с лишним. Численное преимущество очевидно, во всяком случае, здесь на востоке у российских военных. И нам нужно вспомнить, что 14 февраля 2013 года начальник генштаба, он и сейчас начальник генштаба генерал Герасимов, выступая на научной практической конференции в Москве, где были представители агентств новостных. РИА-Новости есть на сайте. Короткую выжимку его речи. Где он объяснял, что нарастает угроза войны. Она будет самой существенной в 20-е годы. Она связана с борьбой различных стран за ресурсы, за жизненное пространство. Но суть в том, что будет либо серия больших региональных войн, либо глобальная война. То есть это все запланировано. К этому готовились. И сейчас пришли 20-е годы, пришло время войны. Правда, у Герасимова в 13-м году сказано было, что будет 24-й год, получается 22-й, но в принципе все совпадает. То есть это плановые действия. Это не какая-то реакция, это не что-то такое с кондачка.
Е. Альбац ― Мы говорим о том, что сейчас занимает умы людей и в Москве, и в Киеве. И в Лондоне, где наш сегодняшний гость Сэм Грин. А именно - решится ли Россия на вторжение в Украину? И вот Павел Фельгенгауэр говорил о том, что Москва давно планировала большую войну с Европой. Павел, два коротких вопроса. Вопрос первый. Путин на пресс-конференции говорил о подлетном времени, которое сократилось. Объясните, пожалуйста, что это такое, почему оно сократилось и почему нам с вами, мы живем в Москве, надо по этому поводу переживать?
П. Фельгенгауэр ― Во-первых, оно пока не сократилось и ни Путин, ни МИД, ни Минобороны об этом не говорят. Они говорят, что есть потенциальная угроза того, что оно сократится. Когда могут появиться новые американские ракеты, которых пока нет. И эти ракеты будут развернуты где-нибудь в Харькове, в Сумах или Полтаве. И вот тогда они могут очень быстро долететь до Москвы. Правда, еще Путин говорил, что могут из Румынии стрелять крылатыми ракетами Томагавк. Но это медленные дозвуковые ракеты. Тут он либо что-то напутал, либо в брифинге были какие-то неясности, потому что там подлетное время долгое.
Е. Альбац ― Спасибо. И второй вопрос. Вчера прошла информация, что российская сторона отвела с украинского фронта около 10 тысяч солдат и офицеров. Не значит ли это, что Россия начала отвод войск? Как это было в свое время весной.
П. Фельгенгауэр ― Была ошибочная информация, интерпретация западными агентствами. Reuters и другими. Они неправильно прочли, что сообщила пресс-служба Южного военного округа. Это ошибка. Реальная история была в том, что примерно месяц Южный округ проводил довольно суровые учения, там вывели больше 10 тысяч солдат, офицеров. Полевые лагеря зимой. И в этих полевых лагерях слаживались свои тактические батальонные группы и танковые экипажи. Но они были в этих лагерях не только у украинской границы. Это было в Крыму, на Дону, это было и на Северном Кавказе. А сейчас новый год. И конечно, естественно, их отвели назад, чтобы люди могли отметить новый год. Но они уже готовы к боевым действиям. Новый год отметят, потом рождество 7-го числа, а потом уже может быть война.
Е. Альбац ― Понятно. То есть вы считаете, что стакан наполовину пуст? А я хочу думать, что он наполовину полон.
П. Фельгенгауэр― Отвод войск от границы, они не были на границе. Они поднимаются на уровень боевой готовности. Но понятно, что даже обычно в декабре не выводят, в такой палатке быть в декабре в поле. Это очень существенно. Разочек был одну ночь, это очень неприятно. Но естественно, что к новому году людей отпустили домой.
Е. Альбац― Спасибо.
П. Фельгенгауэр― Но это не значит, что мы отказались от чего-то.
Е. Альбац― Ну хорошо. Павел Фельгенгауэр. Скажите, пожалуйста, весной было обострение, и вы в этой студии «Эхо Москвы» у меня в моей передаче говорили о том, что Россия абсолютно серьезно собирается воевать. Тогда Байден, президент США, встретился с Владимиром Путиным в Женеве, войска отвели. Сейчас, так я понимаю, их вернули обратно. Во-первых, сколько это стоит, мотать войска туда-обратно? Во-вторых, все-таки те войска российские, которые сейчас на границе с Украиной, другие военные обозреватели говорят о том, что весной на самом деле те войска, которые были сконцентрированы, говорили о том, что Россия собирается наступать. Сейчас наличие того, что развернуты некие тыловые войска и полевые госпитали - больше свидетельствует о возможности вторжения? Что вы скажете?
П. Фельгенгауэр― Готовность к войне проверяется с помощью таких больших маневров и движения больших сил. Весной в действительности было очень серьезно, поскольку проверка боевой готовности по официальному заявлению генерала Герасимова, начальника Генштаба участвовало больше 300 тысяч человек. По моей оценке даже сильно больше. И не только вблизи Украины, но по всему периметру. Потому что понятно, что если будет конфликт в Украине, то он может перерасти возможная эскалация сначала в региональную войну, общеевропейскую глобальную. Так что надо быть готовым. Сейчас зимний период наступил. Период возможной зимней кампании. Хорошие стоят морозы и здесь, и на Украине. То есть грязь замерзла. Можно двигаться. Обходить по флангу оборонительные позиции. Через поля, грунтовые дороги, легче гораздо форсировать ручейки. Все подзамерзло. Возможность зимней кампании будет со второй половины января до первой половины марта, когда надо закругляться. Потому что наступает весна. Возможно, что войны не будет. Мы не знаем. 11 января встреча в Женеве, будут разговаривать, 12-го будет заседание совета Россия-НАТО, опять будут разговаривать. Песков сказал, что вот мы запустили ракету Циркон несколько штук и это должно повлиять на американцев. Они испугаются и примут наши требования. Которые сводятся к тому, что надо восстановить доктрину Брежнева об ограниченном суверенитете центрально-европейских и восточно-европейских стран. Не только Украины. Я в этом сомневаюсь, что сумеют до этого договориться. Даже если что-то подпишут, то надо, чтобы это стало юридически значимым. Должна быть ратификация в американском сенате. Две трети сената. Как они за это проголосуют, ну понятно, что там не будет двух третей. Это должна быть двухпартийная поддержка. То есть никакого юридически обязательного документа из этих переговоров не выйдет. Но удастся ли дотянуть до марта - ну хотя бы до конца февраля, когда… надо закругляться. И зимняя кампания не будет. Может быть. Но тогда у нас идет летняя кампания. Потому что вопрос не решен. А значит новые будут угрозы, угрозы будут нарастать. Цирконы, о которых говорит Песков, мы должны развертывать. В нескольких минутах лета от Вашингтона. С тем, чтобы эти ядерные ракеты могли уничтожить Вашингтон и Белый дом, и Капитолий буквально через несколько минут, чтобы американцы были у нас под прицелом. И тогда они может подумают еще раз, что делать. Похоже, идет речь о какой-то такой ситуации. Судя по некоторым заявлениям.
Е. Альбац― А где они могут развернуть? На Кубе вряд ли уже получится.
П. Фельгенгауэр― На кораблях и подводных лодках.
Е. Альбац― Понятно. Спасибо. Еще один вопрос, Павел, если можно. Один из военных аналитиков в разговоре со мной предположил, что Путин выберет некий нестандартный вариант. Например, заметил, что около Одессы есть остров Зеленый, который могут вдруг захватить и таким образом создать плацдарм и создать угрозу для эскадры НАТО, которая в Черном море. Что вы по этому поводу скажете?
П. Фельгенгауэр― Во-первых, там никакой натовской эскадры нет и с острова Зеленый угрожать бессмысленно. Мы угрожаем кораблям НАТО, которые заходят в Черное море - из Крыма. Там развернуты ракеты большой дальности, которые по заявлениям того же Герасимова могут поражать западные корабли, еще пока они в Босфоре находятся. Система бастион. Для этого Крым и занимали - чтобы занять господствующую позицию. Там есть шахтные, подземные убежища. На этом острове Зеленом ничего нет. Но в принципе какие-то действия могут быть около Одессы. Есть еще задача выйти на границу Приднестровья. Которая сейчас зажата и там стоят наши миротворцы, надо в Приднестровье еще освобождать. Это вполне возможный вариант. Заодно и Одесса. Все в принципе возможно.
https://echo.msk.ru/programs/albac/2957988-echo/