Re: Вы идеалист.plotnikkMarch 7 2015, 18:36:30 UTC
А я реалист и прагматик, который не верит в существование безгрешных гениев на земле. Все люди смертны и все могут ошибаться. Следует различать ошибки и сознательные целенаправленые во вред обществу преступления. Сталин гением не был, уже хотя бы по тому, что не смог имея в руках всю полноту власти раздавить и уничтожить систему рождающую таких как хрущев и горбачев. Но, он в истории России был великой личностью, которая хотя бы пыталась создать справедливое и честное народовластие.
сталинское справедливое и честное народовластие?jkl_jklMarch 7 2015, 18:51:31 UTC
это вы про Соловки?
или про Донской монастырь?
народ голодал, а они все в Кремле жрали и пили в три горла
не знали, сколько стоит проезд на метро, носящем имя Кагановича
после войны прижали к ногтю сначала полководцев, потом руководство РСФСР, потом евреев
великими были Микеланжело, Леонардо, Рафаэль - они несли людям свет и радость
что осталось после Сталина?
пепел советской власти?
ни конституция, ни репрессии, ни власть партии над народом не спасли от развала государство, построенное на насилии, именуемом "диктатурой пролетариата"
Re: Все в одну кучу.plotnikkMarch 7 2015, 19:21:04 UTC
Именно при Сталине была принята Советская Конституция, и отменена "диктатура пролетариата" У Сталина кроме трубок, пары сапог и френчей после смерти ни осталось никакого личного имущества.
Другое дело что созданная Троцким партийная номенклатура отчаянно сопротивлялась, не желала передавать из своих рук власть Советам. Это да. Сталин ,как мог с ней , с партийной номенклатурой, с её развратом, мещанством, безответственностью вел борьбу. В 1952 году на съезде партии фактически принял курс на упразднение партийной диктатуры . За что и принял смерть.
Может конечно у Вас лучше бы получилось в той исторической политической ситуации. Но, для России в тот момент другого защитника и строителя " социализма в одном, отдельно взятом государстве" не было.
Re: А у Вас всели хорошо? Не в плену ли Вы у мифов Э. РадзиplotnikkMarch 7 2015, 21:40:15 UTC
1. При Троцком Политбюро не было, что не мешало ему быть вождем большевистской партии, Народным комиссаром Красной Армии и демоном репрессий против России
( ... )
Re: Доброго здравия!plotnikkMarch 8 2015, 06:04:42 UTC
Дело в том, мой друг, что Вы из поколения, которое в большевистском прошлом пытается найти , что то хорошее, среди терминаторов со стальным сердцем разглядеть доброго и милосердного человека. Потому и отчаянно цепляетесь за Бухарина, приписывая ему намерения и возможности , которых в силу принадлежности к партноменклатуре у него не было. В то время в партии и особенно в её руководстве овечек не было. Все там были волки-троглодиты. А Сталин среди них первый, волкодав. Все его отличие от "соратников", что он то зная им цену давил их, а они давили народ. Для меня это время история, не сколь ближнее, чем время инквизиции, а для Вас отчасти еще реальность. В моей же реальности есть вещи пострашней чисток партии которую вел Сталин. В моей реальности страну зачищают от самых честных простых тружеников сейчас, в этот самый момент,- разоряя, создавая искусственно голод, обесценивая накопленное, бомбя их дома и уничтожая семьи. Вся история человечества эта жуткая борьба за власть, безжалостное истребление себе подобных. Но, в этой теме
( ... )
Re: Спасибо, друг!)plotnikkMarch 8 2015, 09:23:12 UTC
Вы как настоящий идеалист и романтик, в самом лучшем смысле "шестидесятник" стремитесь к недостижимому идеалу, ищете независимую от субъективности абстрактную правду... Это очень печальный и трудный сизифов труд, мой друг.
Правда, а особенно историческая всегда зависима от того, кто в неё верит. У каждого своя правда,- у родственника Бухарина одна, у троцкиста другая, а у сталиниста третья. И они никогда не придут к одному знаменателю? Почему? Потому, что там где два еврея, три синагоги: одна для одного, другая для второго, а третью оба игнорируют.Так в Библии - в котором повесть о тысячелетней истории. Во все времена одна картина, но декорации разные.
Черное, это всего лишь недостаток белого. И если есть день, то есть и ночь. У любой палки два конца.
Справедливый, честный и истинный мир есть, но это Царствие Небесное, хотя бы потому , что на Земле мир страстей и пороков, в которой душа человеческая учиться настоящей любви. И не более. Тут все мы только учимся настоящей жизни.
мой благостный друг!jkl_jklMarch 8 2015, 09:35:24 UTC
всё ваши урожаи были только на бумаге
пятилетку - досрочно, в четыре года - это всё враньё
единственной пятилеткой, которая была выполнена, была пятилетка 65-70 гг. и то только потому, что Косыгин изменил условия оплаты труда, и появился, наконец, стимул для того, чтобы работать
из всех советских правителей Алексей Николаевич Косыгин был единственным, кто сделал для людей что-то полезное
все остальные - шизофреники, параноики, алкоголики, бабники и прочая нечисть
Re: Доброго здравия!jkl_jklMarch 8 2015, 09:05:54 UTC
в доме, где я провёл детство, до 62-го года не было ни воды, ни канализации, хотя построен он был в 50-м по сталинскому проекту, в котором всё, кроме горячей воды было предусмотрено
в 62-м холодную воду и канализацию, наконец, провели
в ванной была колонка, которая топилась дровами, в кухне - печь
газ и горячую воду провели в конце 70-х
а вы мне про какие-то мифические урожаи в 50-м году :(
не знаете вы настоящей жизни, кремлёвский мечтатель
Re: Доброго здравия!plotnikkMarch 8 2015, 09:28:26 UTC
Да я не знаю настоящей жизни... Но только живу в доме в котором нет газа, центральной воды ( горячей и холодной) и канализации. Да и электричество не каждый день. Но, меня это в отличии от Вас не угнетает, а радует. На эту жизнь я променял свою московскую квартиру с удобствами. Люди разные мой друг. И что хорошо для одного, вполне для другого может быть неприемлемо. А жить всем нам на одной планете. И нужно просто научиться мирно договариваться.)))
Reply
Reply
Reply
Булганина в 47-м на должность министра обороны назначил САМ Сталин
он же присвоил ему в том же 47-м звание Маршала Советского Союза
разве гениальный Сталин мог ошбаться???
Reply
Сталин гением не был, уже хотя бы по тому, что не смог имея в руках всю полноту власти раздавить и уничтожить систему рождающую таких как хрущев и горбачев. Но, он в истории России был великой личностью, которая хотя бы пыталась создать справедливое и честное народовластие.
Reply
или про Донской монастырь?
народ голодал, а они все в Кремле жрали и пили в три горла
не знали, сколько стоит проезд на метро, носящем имя Кагановича
после войны прижали к ногтю сначала полководцев, потом руководство РСФСР, потом евреев
великими были Микеланжело, Леонардо, Рафаэль - они несли людям свет и радость
что осталось после Сталина?
пепел советской власти?
ни конституция, ни репрессии, ни власть партии над народом не спасли от развала государство, построенное на насилии, именуемом "диктатурой пролетариата"
очередная утопия не прошла
Reply
У Сталина кроме трубок, пары сапог и френчей после смерти ни осталось никакого личного имущества.
Другое дело что созданная Троцким партийная номенклатура отчаянно сопротивлялась, не желала передавать из своих рук власть Советам. Это да. Сталин ,как мог с ней , с партийной номенклатурой, с её развратом, мещанством, безответственностью вел борьбу. В 1952 году на съезде партии фактически принял курс на упразднение партийной диктатуры . За что и принял смерть.
Может конечно у Вас лучше бы получилось в той исторической политической ситуации. Но, для России в тот момент другого защитника и строителя " социализма в одном, отдельно взятом государстве" не было.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
и чтобы, например, вы - не называли чёрное белым
Reply
Это очень печальный и трудный сизифов труд, мой друг.
Правда, а особенно историческая всегда зависима от того, кто в неё верит.
У каждого своя правда,- у родственника Бухарина одна, у троцкиста другая, а у сталиниста третья. И они никогда не придут к одному знаменателю? Почему? Потому, что там где два еврея, три синагоги: одна для одного, другая для второго, а третью оба игнорируют.Так в Библии - в котором повесть о тысячелетней истории. Во все времена одна картина, но декорации разные.
Черное, это всего лишь недостаток белого. И если есть день, то есть и ночь. У любой палки два конца.
Справедливый, честный и истинный мир есть, но это Царствие Небесное, хотя бы потому , что на Земле мир страстей и пороков, в которой душа человеческая учиться настоящей любви. И не более. Тут все мы только учимся настоящей жизни.
Мир Вам!
Reply
пятилетку - досрочно, в четыре года - это всё враньё
единственной пятилеткой, которая была выполнена, была пятилетка 65-70 гг. и то только потому, что Косыгин изменил условия оплаты труда, и появился, наконец, стимул для того, чтобы работать
из всех советских правителей Алексей Николаевич Косыгин был единственным, кто сделал для людей что-то полезное
все остальные - шизофреники, параноики, алкоголики, бабники и прочая нечисть
так что запаситесь-ка вы лучше ладаном
Reply
в 62-м холодную воду и канализацию, наконец, провели
в ванной была колонка, которая топилась дровами, в кухне - печь
газ и горячую воду провели в конце 70-х
а вы мне про какие-то мифические урожаи в 50-м году :(
не знаете вы настоящей жизни, кремлёвский мечтатель
Reply
Но, меня это в отличии от Вас не угнетает, а радует. На эту жизнь я променял свою московскую квартиру с удобствами.
Люди разные мой друг. И что хорошо для одного, вполне для другого может быть неприемлемо. А жить всем нам на одной планете. И нужно просто научиться мирно договариваться.)))
Reply
Leave a comment