Продолжим разговор
о конспирологии и теориях заговора в России, начатый после серии терактов в октябре-ноябре 2015 года в Египте, Париже, Тунисе, Мали и инцидента с российским самолетом-нарушителем в Турции.
Для затравки я перенёс сюда любопытную дискуссию, разгоревшуюся у меня с моим френдом в ЖЖ "Динамик67" на полях статьи
"СВР принесла в жертву двух своих нелегалов в США?".
_________________________________
dinamik67 (
le 7 décembre 2015, 20:47:13 UTC )
Я, наверно, бесконечно наивен и глуп, но я до сих пор не верю, что Москву взрывал Путин. Я жил в то время в Москве и все помню досконально. Все ощущения, все причины, все последствия.
Основная версия тех, кто считает это делом рук ФСБ (а так считают даже в Канаде, фильм об этом был) - это поднять рейтинг Премъер-Министра перед выборами.
Так вот, я как избиратель (первый раз голосовал за него), могу засвидетельствовать - когда Басаев вторгся в Дагестан и получил по мордасам, рейтинг Премьера Путина для меня был очень высок. Наконец-то дали террористам по зубам. А вот когда начали взрывать дома, то ощещение беспомощности спецслужб и злость на них, а заодно и на Премьера Путина, были очень большими. И рейтинг Путина после взрывов домов очень упал. Ну вот в моем лице это точно. Как-то так.
После отпора басаевской атаки на Дагестан в августе уже можно было проводить выборы и большинство бы голосовало за Путина. Нафиг эти взрывы в сентябре и последующая война?
jirnov_serguei (
le 8 décembre 2015, 18:34:18 UTC )
не согласен.
в книжке
Фельштинского и Литвиненко очень аргументированно написано все.
но для меня и без нее было ОЧЕВИДНО, что взрывало фсб = путин.
дело не только в рейтинге. дело было
1. в создании АТМОСФЕРЫ страха, при которой чекист - президент будет принят на "ура!".
2. в создании повода для начала второй чеченской войны.
dinamik67 (
le 8 décembre 2015, 18:41:29 UTC) >1. в создании АТМОСФЕРЫ страха, при которой чекист - президент будет принят на "ура!".
Сразу видно, что в конце 90-хх вы в РФ не жили. Именно ДО Путина атмосфера страха и неопределенности в связи с терроризмом и чеченской войной была очень сильной. Я жил я помню. И главное что бесило - бессильность ФСБ поймать того же "героя Буденовска" Басаева. Буденовск, напомню, это 96-й год.
И как раз после отпора Басаеву в Дагестане атмосфера стала меняться, и рейтинг Премьера расти
>2. в создании повода для начала второй чеченской войны.
Вторжением Басаева в Дагестан ПО ФАКТУ уже началась Вторая Чечяенская. Никаких дополнительных "казус-бели" не требовалось. Вся беда в том, что вы теоретизируете, не жив в то время в РФ. Я жил, я все помню.
jirnov_serguei (le 8 décembre 2015, 19:27:53 UTC)
Я уехал из России в 2001! и в 1999 году жил в Москве,
ходил на допросы в Лефортово и готовился садиться в тюрьму.
У нас просто с Вами разные взгляды на вопросы спецслужб. Я на них смотрю изнутри, а Вы - снаружи. И в моих статьях не теория, а реальная практика спецслужб.
Это любопытно психологически. Потому что Вы смотрите на путинское начало и взрывы и провокацию ФСБ с Басаевским рейдом абсолютно эмоционально и нерационально, а мне говорите на мой прагматизм и цинизм - теоретизирование...
dinamik67 (le 8 décembre 2015, 21:23:38 UTC )
Ну ведь по вашей логике взрывы были направлены на таких "дурачков" как я, а не на таких "профи" как вы. Меня надо было сподвигнуть на "галочку в бюллетене", а не вас. А мне эти взрывы были абсолютно лишними, чтобы голосовать за Путина. Вот в чем у вас нестыковочка.
jirnov_serguei (le 9 décembre 2015, 09:29:22 UTC)
Не совсем так.
Такие "дурачки" (не хочу Вас оскорбить, но принимаю Вашу игру) как Вы, не нуждались во взрывах, потому что они сами поверили в путинскую туфту с самого начала. Вы не были главной целью пропаганды. Потому что, судя по тому, что Вы сами рассказали, Вы приняли Путина как женщина - эмоционально и сразу. Без тени сомнений, без всякой пропаганды. Потому что Путин просто Путин. Вы не смотрели, что он делает. А только, что он Вам показывает... То есть, треплется. Вы легко заглотнули наживку еще в августе 1999 года. Вы - легкая добыча путинской пропаганды.
Взрывы были нацелены на другую группу. На тех, кто не заметил Путина. Кто не думал о нем, как Вы. То есть, на большинство населения. Его нужно было напугать, а напугав - дать ему спасение - Путина и режим спецслужб.
И взрывы нужны были на государственном уровне - чтобы принять систему мер по милитаризации общества. То есть, все было много сложнее...
dinamik67 (
le 8 décembre 2015, 18:45:43 UTC )
Главное что хочу подчеркнуть - если все эти взрывы были направлены только на то , чтобы поднять рейтинг никому не извнестного Путина, дабы "глупый и наивный электорат" в виде меня проголосовал за него, то это полная чушь. Чтобы проголосовать за первого Преьера, давшего отпор чеченским террористам, мне совершенно не требовались взрывы домов в Москве и поход на Грозный. Я бы в начале сентября (до взрывов) итак проголосовал за Путина.
Это я вам как очевидец теоретику говорю. ;-)
jirnov_serguei (
le 8 décembre 2015, 19:29:42 UTC )
Выше уже частично ответил.
Как практик дилетанту! Я в 1999 году был в Москве
dinamik67 (
le 8 décembre 2015, 21:31:57 UTC )
В общем, фиксируем разные позиции по этому вопросу. ;-)
У вас нет доказанных фактов, зато есть "чутье" и профессионализм. У меня есть факт того, что мне как электорату это было абсолютно ненужно, даже больше того, стал ненавидеть спецслужбы как профнепригодные после Буденовска и взрывов в Москве. А после Беслана и подавно.
Последнее что хочу добавить. Путин ведь не только поднял свой рейтинг войной в Чечне. Для очень большого процента интеллигенции, к коей я отношу и себя, Путин тогда в 99-м вел себя очень даже демократично, показухой конечно занимался, это понятно теперь, но многие его месседжы были восприняты нами с энтузиазмом. Тогда еще были живы воспоминания о возможном реванше коммунистов. Путин как раз олицетворял силу, которая им противостояла. Вот так тогда казалось, по крайней мере. И Чубайс, и Гайдар и Кириенко все высказались за Путина. Я все помню. А я им верил и за них голосовал.
jirnov_serguei (
le 9 décembre 2015, 09:39:55 UTC )
приход мессии, который оказался антихристом
Фиксируем.
1. Факт Вашего принятия Путина - частный случай. Вы - не весь электорат. А узкая часть электората. А именно честная и доверчивая интеллигенция, которая все принимает на ВЕРУ! Именно это ключевое слово во всем Вашем посыле. То есть, вы - верующий в приход спасителя отечества, мессии. Я про это написал в исследовании
"Паталогоанатомия путинского режима". Но режим вместо Примакова подсунул Вам обманку, и Вы обманулись.
2. В этом наша принципиальная разница. Я - неверующий (но не в смысле атеист). Поэтому я анализирую всё. И критически отношусь ко всему. Я ничего не принимаю на веру. Я не верю никому и никогда. Я взвешиваю факты и слова. И результаты. Поэтому почти всегда - прав. Причем заранее. На 15 лет вперед. Это, кстати, моя проблема - потому что с таким пониманием (а отсюда и предвидением последствий) гораздо труднее жить.
Для меня нет авторитетов. Не в том смысле, что нет людей, которых я уважаю. А в том, что даже у уважаемых мною людей, а не принимаю ничего на слово, на веру.
Чтобы Вам было легче понять мою философскую позицию рекомендую прочитать мои сомнения по поводу книги, которую много веков принимают на веру миллиарды людей...
http://www.proza.ru/2013/11/19/1097 Нашу дискуссию я вынес в отдельный пост и там же приготовил Вам подарок: старую статью "ГКЧП-2 в действии", написанную в сентябре 1999 года!
_________________________________
А теперь я переношу сюда старую статью, написанную сразу после прихода Путина в кресло премьера России и сентябрьских взрывов жилых домов. В ней всё оказалось правильно, за исключением одной детали: победила не конкретно указанная группа заговорщиков, а её конкуренты - Юмашев, Березовский и
Татьяна Дьяченко (урожденная Ельцина, в последствии Юмашева). И поставили премьером и президентом не Шойгу, а Путина. А Потанина сильно задвинули.
Но это - детали. Главный смысл
операции "Наследник" (написанной после событий) был ПРЕДСКАЗАН в сентябре 1999 года, за полгода до "выборов" Путина, абсолютно верно.
__________________________________
Кошмарный бред после регулярного просмотра новостей. Фантастические заметки стороннего и неинформированного наблюдателя об абсолютно выдуманных событиях, которые могли бы произойти где-нибудь, но только не у нас. Любые совпадения с реальными лицами и фактами совершенно случайны.
Пхия ЗАГЕДАН, частный консультант
ГКЧП-2 (в действии)
Чиновники, которые в настоящее время находятся в высшей исполнительной иерархии, особенно в президентских и правительственных структурах, практически при любом раскладе нормальных выборов и плановой смены власти в дальнейшем не смогут претендовать ни на что, поэтому они сейчас готовы на все.
9 августа 1999 года мир из телевизионных новостей узнал, что председатель правительства России Сергей Степашин внезапно отправлен в отставку. Исполняющим обязанности Премьера назначен секретарь Совета безопасности, директор ФСБ Владимир Путин. При назначении нового Премьера Президент Ельцин назвал его также своим официальным преемником на высшем государственном посту. Это было еще более неожиданно, чем отставка Сергея Вадимовича, который на 83 день своего премьерства только-только начал осваиваться. Непосвященные, которые еще несколькими днями ранее пропустили мимо ушей публичные намеки информированного клоуна Жириновского, гадали и недоумевали. Однако, если бы они были свидетелями одного закрытого неформального совещания почти три месяца назад, накануне официального назначения Степашина на должность, то многое стало бы яснее.
На ту совершенно секретную встречу в записанной на подставных лиц скромной загородной резиденции одного из участников группы заговорщиков собирались строго конспиративно, без охраны, лимузинов и "мигалок": нельзя было раньше времени расшифроваться даже перед группой Дьяченко-Юмашева-Абрамовича, которая должна была по-прежнему думать, что все планы реализуются по совместно разработанному сценарию.
Когда наконец подъехал Чубайс, остальная четверка - Потанин, Путин, Лившиц и Шойгу - уже ждала в гарантированно защищенной от любого физического и электронного проникновения комнате на нижнем этаже подземного бункера внешне неприметной дачи. Для начала, со знанием дела потягивая из огромных колоколообразных бокалов закупленное на аукционе уникальное французское "Шато Петрюс" из винной коллекции самого Генерала де Голля, просмотрели телевизионный отчет о прохождении через Государственную думу нового российского Премьера Сергея Степашина. Когда тот с высокой трибуны в прямом эфире вдруг ляпнул, что он - генерал, но фамилия его Степашин, а не Пиночет, в маленьком просмотровом зале наступила гнетущая тишина. Все посмотрели на Анатолия Борисовича, который еще накануне лично ручался за нового ставленника. Именно тогда была предрешена скорая и досрочная отставка еще не вполне состоявшегося Премьера.
Сам того не подозревая, он фактически провозгласил всему миру суть плана самого серьезного, после 1991 года, передела власти в России, который начал формироваться в октябре 1998 года, после прихода Примакова, оттачивался в Давосе и Зальцбурге и окончательно оформился поздней весной 1999. Что у трезвого на уме, то у пожарника на языке. Правда, Сергей Вадимович и не догадывался, что был ближе всех к истине и почти обнародовал кодовое название "Ла Монеда", которое было условно дано совершенно секретному плану глобального кремлевского переворота в честь названия дворца президента Чили доктора Сальвадора Альенде, свергнутого в сентябре 1973 года генералом Аугусто Пиночетом.
Во время телевизионного инцидента пятерка заговорщиков все же усомнилась в правильности окончательного выбора временного Премьера и даже слегка пожалела, что с таким трудом - дабы не возбудить подозрения временных попутчиков из Кремля - они отстояли кандидатуру министра внутренних дел и не согласились на Аксененко, которого упорно и настойчиво лоббировала Семья. Конечно, министр путей сообщения был глуп как пробка и, следовательно, легче в манипуляции, но всех испугала чрезвычайная тщеславность Николая Емельяныча, что и решило его судьбу: он стал лишь первым "вице" с ролью уравновешивать и контролировать Степашина.
Наблюдая за выступлением Сергея Вадимовича в Думе, все пятеро почему-то сразу и почти одновременно вспомнили громкий публичный прокол Александра Волошина на слушаниях в Совете федерации по поводу отставки генпрокурора Скуратова. Жалкое блеяние нового руководителя администрации Президента на трибуне верхней палаты парламента при ответе на вопросы сенаторов фактически не просто провалило вопрос, но и дало кое-кому основание полагать, что в Кремле ослабли реальная власть и влияние. Тогда было решено раз и навсегда запретить Стальевичу публично открывать рот. Ведь его главным достоинством было умение "делать умный вид". И еще "бородатый" прекрасно выполнял поручения теневой группы товарищей, создавая видимость самостоятельности решений.
Запретить - это слово, конечно, слишком сильное. Ему просто намекнули на очередной закрытой встрече руководителей масонской ложи, куда он был снисходительно один раз впущен под самый занавес заседания. А Стальевич умел каким-то шестым чувством определять всю тайную волю теневых хозяев, выраженную в еле приметных намеках. Ему так хотелось стать шестым номером на настоящем кремлевском Олимпе. Нет не "шестеркой", которой он был до сих пор для всех, посвященных в святая святых кремлевской политики, а именно полноценным шестым номером в высшей секретной иерархии складывающегося Четвертого Рейха.
На той тайной вечере Чубайса из неловкого положения выручил Потанин. Именно Владимир Олегович свел все к шутке, выдвинув как всегда парадоксальную мысль, что "ляп" Степашина в Думе слишком заметен, чтобы его кто-нибудь действительно заметил. Конечно, все будут пристально смотреть, но увидят только лежащий на поверхности смысл его слов. А через годик-два будет даже приятно вспоминать, что и России, и миру было фактически прозрачно сообщено еще весной 1999 года о приходе Нового Порядка, но они просто не заметили предзнаменования создания Новой Империи.
Когда гомерический, но немного нервный хохот стих, приступили к отработке конкретных деталей и сроков. В полном составе собирались очень редко. Чубайс должен был подробно рассказать о результатах переговоров в США. Он давно был не только высшим руководителем пятерки, но и главным "связником с международным империализмом" (в прошлом году пришлось жестко напомнить об этом даже ближайшим соратникам, которые попытались потянуть на себя одеяло, - тогда был инициирован пограничный инцидент, и федеральная миграционная служба США не впустила в страну Потанина и Прохорова при наличии действующих виз и паспортов). Итак, с подачи "рыжика" план "ползучего" переворота в Америке был утвержден полностью, включая "добро" на компрометацию и силовое свержение кремлевского Франкенштейна с конфискацией всех зарубежных авуаров его Семьи, если они будут активно мешать намеченным планам. Теперь руки были полностью развязаны.
Время поджимало: побаивались случайного успеха импичмента Президента в нижней палате парламента. Если непредсказуемый Вольфович, который уже начал козырять на публике своей "близостью" и "информированностью", подведет, не отработает заплаченных денег, и неконтролируемый импичмент Ельцина все же пройдет через Думу, то придется приступать к активной фазе глобального переворота без достаточной подготовки общественного мнения и аккумулирования финансовых ресурсов. А это чревато повтором первого ГКЧП. По той же, в целом, причине: тогда Крючков со товарищи тоже был вынужден торопиться, чтобы успеть переиграть Горбачева до подписания нового союзного договора. И проиграл сам.
В 1991 году Горбачев отчаянно цеплялся за химеры и не хотел уходить, хотя всем уже было понятно, что он сам обречен, а страна и власть для действующих чиновников потеряны. Во многом на президента СССР оказывало влияние ближайшее домашнее окружение, лишенное политического и государственного видения проблем. И тогда информированные люди в его служебном и политическом окружении, обладающие полномочиями и властью, решились на самый опасный и отчаянный шаг, чтобы, как им казалось и хотелось, спасти от преждевременной кончины советскую империю. Состоялся ГКЧП. Однако те люди не были достаточно решительны, и действовали практически в рамках закона. У Янаева на пресс-конференции тряслись руки, и это запомнил весь мир. Поддерживать стабильность и твердый порядок трясущимися руками невозможно.
Теперь к реальной власти пришли другие. Они совсем другого пошиба. Для них существует только холодный расчет и собственное понятие о целесообразности. Простые люди для них - бессловесные червячки, песчинки, подсобный материал, пешки на мировой шахматной доске. Нынешние теневые руководители доказали свою циничность еще в августе 1998 года. Тогда они, добившись выделения для России очередного транша кредита МВФ, спокойно перекачали его за границу через контролируемые ими финансовые структуры, "отоваривая" по полной ГКО, принадлежащие лишь им самим и их приближенным. А потом для всех остальных и для всей страны объявили дефолт. Руки при этом у них уже не дрожали.
Подполковник действующего резерва КГБ Владимир Путин просто обязан успешно сделать в 1999 году то, что в 1991 году провалил генерал армии, председатель КГБ и член Политбюро ЦК КПСС Владимир Крючков. Ошибки первого ГКЧП должны быть учтены.
Тогда не подготовили должным образом общественное мнение, и народ немного сомневался, зачем нужно введение ЧП. Хотя Горбачева в момент путча никто не жалел, большинство даже злорадствовало. Тогда начали с ввода танков, и это немного испугало людей. Хотя даже не испугало, а озадачило. Ведь за танками ничего адекватного не последовало, и были обмануты ожидания. Сейчас надо начинать с создания такой нервозной обстановки, когда народ сам запросит танков и ЧП, чтобы его "защитили" от происков террористов и врагов народа. Важно просто дать народу объект ненависти, врага. "Жиды", "чурки", исламисты, масоны - хорошие объекты. Проворовавшаяся Царская Семья, домашнее Политбюро - уже отработанный материал, на который можно теперь списать практически все. Сейчас народ жаждет свержения Ельцина, в тайне ждет "твердую" руку, которая просто даст хлеба и денег. Путь немного, но регулярно, как при Брежневе. Просто, чтобы можно было выжить простому смертному.
В 1991 году гэкачеписты боялись пролить кровь - сантименты 90-х, проецировавшиеся из жутких 30-40-х, имели в своей основе относительное благополучие 80-х. А ведь и крови требовалось-то совсем немного. На дорогах в ДТП гибнет в год более 15 тысяч человек, и никто этим особо не возмущается. От болезней умирает еще больше, и все тихо и спокойно. И даже при малой крови те самые сантименты мгновенно уступили бы место “генетической” памяти, которая на уровне каждого отдельного индивида дала бы единственно верную с точки зрения биологического предназначения человека рекомендацию - против власти не ходи. Мелкие людишки должны выполнять государственную задачу, работать на аппарат, на машину.
Такому холодному расчету и цинично количественной оценке государственной или групповой целесообразности существования отдельного индивида можно было бы противопоставить настоящую космическую религию, при которой считается аксиомой (т.е. утверждением, не требующем доказательств, которое принимается на веру) то, что каждая жизнь - так же ценна как и все остальные вместе взятые. Каждое живое тело - прибежище бессмертной души. Не важно какое это тело - больное или здоровое, старое или молодое, хорошее или плохое. Отсюда некая святость сирых, убогих, нищих, больных, сумасшедших. Отсюда прощение практически любого преступления, кроме убийства. Отсюда греховность лишения самого себя жизни. Само бренное тело не может и не должно решать, кому жить, а кому умирать. Это решается только на небесах. Каждый человек - космос, вселенная. Каждый - составляющая часть мироздания. Мировой океан - глобальная молекула воды, т.е. не просто сумма отдельных молекул, а одна большая молекула.
Но при нынешнем повальном увлечении церковной атрибутикой, истинной веры у нас как не было, так и нет. В наших храмах проповедуется не вселенская христианская любовь к ближнему и экуменическое единство любого истинного верования, а примат и превосходство российского православия над всеми остальными религиями и даже над любыми другими составляющими христианства (католицизмом, протестантизмом и т.п.), как будто "пархатый жид" Иисус Христос был славянином. Русские благочестивые православные миряне по-детски искренне убеждены, что бомжи, "черные", "жиды" суть недочеловеки, которые виноваты во всех бедах России. Зачем содержать безнадежно больных, стариков, инвалидов - деньги попусту переводить? Лучше по-тихому избавиться от всех этих лишних людей, от балласта. Так думали немецкие нацисты, Гитлер, НСДАП, создавая концлагеря и гетто на заре Третьего Рейха. Но так думает средний россиянин и сейчас. А церковная иерархия, сложившаяся еще в период КГБ, паству в этом подспудно укрепляет (наша пятерка даже подумывала о том, чтобы включить патриарха в свой состав, но что-то их остановило. Возможно, близость Алексия II к Лужкову).
Что же касается христианского сострадания, то вот недавно в Турции в один день погибло почти 20 тысяч человек и 45 тысяч было ранено, и долго ли их оплакивали у нас? Почему же тогда несколько сотен погибших от террактов, организованных спецслужбами и замаскированных под деятельность международных террористов, не могут спасти всю Россию? Целесообразность и холодный расчет во всем.
Но конкретные детали активной фазы - задача будущего. В начале главное - расстановка кадров и контроль над реальными ресурсами. Проблем, как всегда, не было только с Шойгу. На место долгожителя всех российских правительств никто никогда серьезно не претендовал. Идти разгребать грязь и трупы, спасая страну, где все прогнило, течет и взрывается, дураков давно не было. На это и был расчет. Именно поэтому Сергею Кужугетовичу с незапятнанной репутацией и было уготовано в конечном счете место будущего Президента. Он был единственным из "пятерки", у которого могли быть хорошие перспективы публичного выборного политика.
Не было проблем и с Чубайсом. Анатолий Борисович обладал ценнейшим качеством - он умел подчинять текущим общим задачам свое личное тщеславие, и всегда предпочитал реальные деньги и власть чрезмерно публичным должностям. Положение "серого кардинала" в РАО ЕЭС России его вполне устраивало. Еще и потому, что всегда, прежде чем сеть на очередную малооплачиваемую, но очень заметную госдолжность, он предусмотрительно старался легализовать побольше "черных" деньжат на ниве негосударственной, чтобы спокойно затем списывать на высокие доходы прошлых периодов все будущие значительные личные расходы. К тому же, "рыжий" понимал, что действует на электорат как рвотное, и все пути в выборную политику для него раз и на всегда заказаны.
За Путиным оставалась должность директора ФСБ. Выгоды очевидны. Для дальнейших действий планировалось сделать его одновременно секретарем Совета безопасности, подчинив ему реально все "силовые" ведомства, на которые распространялась исключительная власть Президента. Путин должен "держать" в ежовых рукавицах страну и политических противников. Делать деньги, в том числе и для него, - задача Чубайса, Потанина и Лившица.
Назначенный временным Премьером Степашин освобождал место главы МВД для понятливого, сговорчивого и давно ожидавшего такого выдвижения Рушайло. На должность министра финансов в результате сложной интриги удалось продавить "своего" Касьянова, откупившись от Михаила Задорнова временным постом спецпредставителя Президента по связям с международными финансовыми организациями в ранге вице-Премьера. Лившиц входил в кабинет министром без портфеля - не привлекает внимания и дает много возможностей.
Потанин со временем тоже должен был стать каким-нибудь незаметным, но высокопоставленным госчиновником. Косовская авантюра НАТО скоро дала возможность удачно провести его скромным заместителем председателя госкомитета по восстановлению Югославии, номинальным председателем которого был Премьер. Такое служебное положение внимания широкой публики не привлекает, но дает законное право на все атрибуты высшей власти (на уже имеющиеся федеральные номера и проблесковые маячки на автомашины, а также на "вертушки", допуск к информации особой важности, включение в списки рассылки различных спецсводок, диппаспорт, кабинет в Белом доме, автоматическое присутствие на заседаниях кабинета министров и т.п.). Но главное - через югославскую "черную" дыру можно прокачать особые и дополнительные финансовые ресурсы, которые не смогут пройти "легально" через Минфин даже при "своем" "Касьяне". Ведь в ходе реализации глобального плана деньги понадобятся приличные, и позарез будет нужен бесконтрольный "черный нал". На последнем этапе Владимир Олегович будет отвечать за всю экономику России, в должности Премьера.
Август-сентябрь 1999 г., Москва.
© 1999, Анархический сайт "Органы" без опасности и Пхия ЗАГЕДАН.
since 15/11/2015