Истории про неработающие аргументы и сверхэффективность

[jim_garrison]

Раз уж все про Вьетнам. Это история про политическую победу, победу "на земле", то есть в основании социальной пирамиды

Comments

Что значит "неработающие аргументы"?

[clovis3]

Вы хотите сказать, что люди в массе далеко не всегда действуют в своих узких экономических интересах? И что они же часто поддаются на обещания и предпочитают сумасшедшую надежду доводам, основанным на холодной логике и на историческом опыте?

[jim_garrison]

Это значит, что есть моменты, когда что-то типа такого:

- Вся земля мужикам.
- Каждому по сто десятин.
- Чтобы никаких помещиков и духу не было.
- И чтобы на каждые эти сто десятин верная гербовая бумага с печатью -
во владение вечное, наследственное, от деда к отцу, от отца к сыну, к
внуку и так далее.
- Чтобы никакая шпана из Города не приезжала требовать хлеб. Хлеб
мужицкий, никому его не дадим, что сами не съедим, закопаем в землю.
- Чтобы из Города привозили керосин.

не перешибить в принципе.

[clovis3]

Разумеется, и примеры можно множить! Чем "от каждого по способностям, каждому по потребностям" лучше? А ведь верили и до сих пор верят.

[thagastan]

Про цветное.

В Туле НПП в январе 2017 собрали в 1,5 раза больше, чем годом раньше (оборонка пашет, местами в 3 смены).
Так на разрешенный митинг ходорковской открывашки 29 апреля вышли... Целых 20 человек! И, естественно, никого с заводов, из КБ.
В России когда нет экономических причин - все спокойно.

[jim_garrison]

В России когда нет экономических причин - все спокойно.
---
Сейчас вы скажите, что в зимой 2011-2012 гг с экономикой было хуже, чем сейчас?

(оборонка пашет, местами в 3 смены).
---
Я вот десять дней назад видел, как инженеры не из оборонки на стенку лезли от зарплат в оборонном КБ. Мол, несправедливо много. Несправедливо, что через два года работы в КБ квартира вчерашнему студенту. А уж до какой степени несправедлива зарплата начальника отдела!

[thagastan]

Так в Туле и тогда никаких чудес не было - только бойкий фотокор ухитрился снять пятнадцать демонстрантов толпой (потом хозяйка газеты его заставила мне этот фокус с заниженной точкой съемки показать).

Так это просто - идешь в оборонку, получаешь неудобства от того, что невыездной, в смысле ездишь по спецмероприятиям - тебе их компенсируют... Помню, девочка из РК ВЛКСМ считала, что мне в комсомольском билете лишнюю цифирку приписали.

[jim_garrison]

Нет, это не просто. Раньше там же зарплаты не было, чуть не бедствовали люди, на картошке сидели.

А вот теперь свой брат инженер на стену лезет от ощущения несправедливости.

[agasfer]

Там, где лейтмотивом общества был антиамериканизм, происходил отбор, в котором побеждали самые жестокие и эффективные. Аналогично, произошло в Афганистане, сначала с антисоветизмом, потом с антиамериканизмом; и в Ираке с ИГИЛ (хотя там сложнее все). С цветными революциями--не знаю, есть ли аналогия. Кого напр Рейган мог еще финансировать в Польше, кроме Солидарности? Ну и цветные, они ж вроде как за процветание выступают. "Каждой украинке--кружевные трусики!"

[jim_garrison]

Аналогия в том, что приходит кто-то, говорит некие слова и порядок рушится. И эти некие слова в тот момент ничем не перебить.

Кого напр Рейган мог еще финансировать в Польше, кроме Солидарности?
---
Нет, это не цветная. Цветные считаем с бульдозерной революции в Югославии 2000 года и Филиппин 2000-2001 гг.

Ну и цветные, они ж вроде как за процветание выступают. "Каждой украинке--кружевные трусики!"
---
Цветные против несправедливости. Они сугубо формально за процветание, главное против коррупции, олигархов, ментов и т.д.

[agasfer]

Ну применительно к Вьетнаму ваша логика не работает. Какой там порядок рухнул от нескольких слов? Партизанская война с французскими колонизаторами шла с 19 в, и коммунисты и республиканцы были двумя конкурирующими группировками в этой борьбе. В Корее разделение на две половинки по началу было искусственным.

[jim_garrison]

Все работает. Только на ограниченном временном промежутке.
И в Китае были антиколониальные восстания до, а что толку?
Приходит время, когда некоторые идеи легко воспринимаются, рекрутируют сторонников и побеждают.
А потом это время уходит.

Почему французы были так уверены в себе, что полезли в 1945 году воевать во Вьетнам? Потому, что они оценивали Вьетнам предыдущими мерками, а пришло другое время. То самое, в котором "моя аналогия" работает.

[bippx]

А это все истории не про аргументы, идеологии и экономические интересы. Социум как и всякую сложную систему можно просто напросто хакнуть - использовать уязвимость и погрузить в отчасти контролируемую истерию.

[beldmit]

Есть такая вещь, как репутация. Когда репутация текущей власти падает ниже плинтуса, любая альтернатива кажется разумной.

По своему кругу общения на Уркаине (IT-тусовка) не вижу, чтобы они проиграли от Майдана, кстати.

[jim_garrison]

По своему кругу общения на Уркаине (IT-тусовка) не вижу, чтобы они проиграли от Майдана, кстати.
---
Это известный феномен. Доход в твердой валюте, расходы по большей части в национальной падающей, - ты математически в плюсе, если в твоей стране все хуже и хуже.
Есть на Украине тексты таких товарищей с апологией падения гривны и т.п.

[beldmit]

У них не только напрямую в доходе дело, но и в интеграции в общеевропейские практики, процессы и рынки (из которых Россия, кстати, при этом выпала - слава "русских хакеров" она такая). У некоторых - да, чисто в доходе.

[jim_garrison]

" не только напрямую в доходе дело, но и в интеграции в общеевропейские практики, процессы и рынки "
---
Так потому и доходы в твердой валюте.

И, повторюсь, этот феномен на Украине обсуждается.

"Россия, кстати, при этом выпала - слава "русских хакеров" она такая"
---
Надо будет статистику посмотреть. До того был космический взлет, конечно.