Еще раз о "проблеме бомжа Василия с Курского вокзала"

[jim_garrison]

Широко распространяются представления о том, что все критически важное в жизни общества (государств, людей, планеты etc) определяется борьбой тайных/анонимных группировок, элит

Comments

[zaharov]

Ну вот, Менделеев смог описать свойства "анонимных" элементов. И "анонимные" черные дыры астрономы прекрасно изучают. Точно также скрытые политические группы можно изучать по влиянию, которое они оказывают на общество. Причем, в некоторых случаях это влияние очень отчетливо, хотя чаще его сложно выявить и отделить от естественных социальных процессов.

[enotuss]

Когда-то считали, что солнце и луну двигали боги (или типа того).
Суть - гипотеза должна объяснять как можно большее количество явлений при минимальной "сложности". И, самое главное, делать правильные предсказания/прогнозы.

Тот же Джангиров мне особо не нравился, но он таки сделал ранее весьма правильные прогнозы.
А Хазин, при всей своей правоте, в прогнозах никакой.

[jim_garrison]

И как же вы в своих исследованиях учитываете "влияние на процессы бомжа Василия с Курского вокзала"?

from Mike

[zaharov]

Ну, если данный товарищ действительно такими исследованиями занимается - то тривиально: ему не важно, бомж это Василий или миллионер Петр. Он просто показывает, что есть такие-то факторы, влияющие в таких-то направлениях. Далее смотрим, в чью пользу влияние. Выходим, например, на какую-то криминальную группировку, не только из одного правильного вора в законе состоящую. Дальше уже можно копать. С духовным орденом будет, вероятно, посложнее, но тоже само наличие фактора отследить можно. Может, даже, какие-то рычаги влияния нащупать.
И это для меня, отнюдь не социолога и не кремленолога, тривиально. Специалист может, думаю, и конкретные примеры привести. Хотя, конечно, с хорошими специалистами в этой области регулярно случается швах. А остальные, да, сошлются Вам на Проблему Бомжа Василия и попросят денег на введение их в штатовский истеблишмент. :)

Re: from Mike

[jim_garrison]

тривиально: ему не важно, бомж это Василий или миллионер Петр. Он просто показывает, что есть такие-то факторы, влияющие в таких-то направлениях. Далее смотрим, в чью пользу влияние.
---
Жесть, конечно.
"Проблема бомжа Василия" - это проблема как раз того, что надо учесть всех игроков, и Васю, и Петра, и Джона с Грегом, и всех остальных, о которых даже неизвестно, они есть или нет.
Как вы собираетесь что-то нащупывать? Зайдете для начала к Сечину побеседовать?

"А остальные, да, сошлются Вам на Проблему Бомжа Василия и попросят денег на введение их в штатовский истеблишмент"
---
Берут/дают тем, кто утверждает, что уже там.

RE: Re: from Mike

[ext_3296526]

Учет всех игроков все равно не может дать идеального прогноза.

Поэтому учет наиболее влиятельных есть cost effective. Наиболее влиятельных можно определить по истории их поведения в требуемом вопросе.

[jim_garrison]

Наиболее влиятельных можно определить по истории их поведения в требуемом вопросе.
---
Как?

[ext_3296526]

По историческим актам влияния доступным для анализа.

[33samurai]

Выше предельно ясно сказали - предметом изучения может являться влияние, а не группировка как таковая.

from Mike

[zaharov]

"Как вы собираетесь что-то нащупывать? Зайдете для начала..."
Еще раз: Я ничего нащупывать не собираюсь - специальность не та. Я просто показываю, что вполне рабочую методологию для этого создать возможно, и даже не очень сложно. А Вы пытаетесь поставить методологию с головы на ноги, и затем картинно удивлятся, что в таком виде она работать не будет. :(
Не нужно идти от Сечиных и бомжей Василиев. Нужно идти от воздействий.
Ну и, в принципе, то, что Щеглов писал - на что Вы собсно ссылались - кое-что содержит в этом смысле. Хотя, конечно, нужно будет книжку посмотреть - возможно, и ни во что не выльется, конечно. :(