Фантастическое

Nov 16, 2014 13:52

Финальная речь Гулли Фойла целиком посвящена проблеме достоинства человека в гностическом мире. то есть гулливер живет в мире, где реально существуют избранное талантливое и прекрасное меньшинство и отверженное тупое бессмысленное некрасивое большинство, оруэлловские пролы. Эти низшие - без культуры, без самосознания, без ума, их надо вести, ( Read more... )

фантастика, литература, гностицизм, Стивенсон

Leave a comment

anonymous November 16 2014, 10:56:41 UTC
Как соотносятся между собой мир Анафема, мир нашей вселенной (наш он ибо там есть Гуссерль, которого мы знаем и нежно любим:), и тех, которые первые построили корабль для путешествия между мирами?
---
Я понял что миры существующие параллельно. Один из монахов нашего мира умел выбирать в какой мир перемещаться. Под это в книге подведена цела мировозренческая концепция.
Я понял даже немного по другому: нет отдельных миров, которые развиваются линейно. Происходит постоянное ветвление и взаимное проникновение между мирами.
Основная идея именно в ветвлении, а не в положении миров высший низший.
Эта концепция встречается и у других авторов. Например у Дугласа Адамса в Путеводителе по галактике.

Религия - это не ко мне.
---
Вы ведь связали Анафем с гностицизмом. Что тогда гностизим?

В книге ритуалы, монашеская жизнь и т.д. используются, чтобы отделить монахов от повседневной
жизни. Но не ради служения и молитв высшему существу или высшему миру, а ради познания мира.
Причем большая часть книги посвящена монахам, которые для познания используют только голову, без использования машин и механизмов.

Юрий

Reply

jim_garrison November 16 2014, 11:12:11 UTC
"Я понял что миры существующие параллельно. Один из монахов нашего мира умел выбирать в какой мир перемещаться. Под это в книге подведена цела мировозренческая концепция.
Я понял даже немного по другому: нет отдельных миров, которые развиваются линейно. Происходит постоянное ветвление и взаимное проникновение между мирами.
Основная идея именно в ветвлении, а не в положении миров высший низший."
---
Это все есть, это я обозначил как "горизонталь".
Это не отменяет "вертикали". Вы пропускали страницами что-ли?

"Вы ведь связали Анафем с гностицизмом. "
---
И где же?

"В книге ритуалы, монашеская жизнь и т.д. используются, чтобы отделить монахов от повседневной
жизни. Но не ради служения и молитв высшему существу или высшему миру, а ради познания мира.
Причем большая часть книги посвящена монахам, которые для познания используют только голову, без использования машин и механизмов."
---
Ну. Это все понятно (нюанс: механизмы им использовать можно, часы те же). Орден, который появляется ближе к концу просто тайный, а так примерно такой же.

Reply

anonymous November 16 2014, 13:55:20 UTC
"Вы ведь связали Анафем с гностицизмом. " - И где же?
----
Невнимательно прочитал Вашу первоначальную заметку, поэтому неправильно понял Ваше мнение.

Это не отменяет "вертикали". Вы пропускали страницами что-ли?
---
В конце книги (в примечаниях) концепция разворачивалась до того, что все космосы аналогичны.
Не существует лучших и худших. Просто идеи, появившееся в одном, служат источником для других миров. По крайней мере в книге не было положения "верх"-"низ", там поток двигался слева-направо от более протесовых к менее протесовым мирам. Без дополнительной смысловой нагрузки "вышестоящий"-"нижестоящий".

Юрий

Reply

jim_garrison November 18 2014, 04:59:58 UTC
Уже лучше.

"В конце книги (в примечаниях) концепция разворачивалась..."
---
До примечаний я не дошел, но там концепция разворачивалась и по тексту книги.

"Просто идеи, появившееся в одном, служат источником для других миров... поток двигался слева-направо от более протесовых к менее протесовым мирам "
---
1. Во-первых обозначается зависимость одного от другого.
2. Можете попробовать объяснить, чем отличаются "более" и "менее протесовые" миры. Там же дается "анафемский" вариант платоновской пещеры при описании более и менее протесовых миров. Да и помимо этого описывается ЕМНИП, что знания/идеи искажаются, попадая из одного мира в другой.
3. А из этого уже четко следует, что имеется некая "вертикаль" (обратите внимание на кавычки!).

Reply


Leave a comment

Up