Политическая цель и жестокие средства

[jim_garrison]

Прежде чем мы все get self righteous тем, что делает Израиль, а я чувствую себя ужасно из-за гибели невинных людей в Газе, мы не должны забывать, что мы, Соединенные Штаты, убили много невинных людей в Мосуле, в Ракке. Штаты убили 12 000 невинных французских мирных жителей. И вот мы на 80-летии Нормандии, на подготовке к Нормандии. Мы разрушили 69

Comments

[nedosionist]

Отстуствие четкой и внятной политической цели - это основная проблема Израиля с самого начала этой войны. Вот именно это, цель оправдывает средства, а остутствие цели не оправдывает. Война не достигшая целей, проиграна. Отсюда, война без достижимых целей, заведомо проиграна изначально. Причем и Биби это понимал, и американцы его предупреждали многократно.

[russian_savage]

А у Израиля и не было цели. Войну начали не евреи. И рефлекс у них один - "не показаться слабаками". Да, в Газе это проблем не решит. Но соседи-враги Израиля не будут в этот раз нападать.

Сплошная тактика и реакция. Пока работает, но в дальнейшем надо что-то придумать. Но пока работает придумывать новое очень сложно. А вот когда перестанет работать можно и не успеть.

[nedosionist]

Войны не выигрываются инстинктивными реакциями.

Тут похоже, катится к тому, что соседям-врагам и не понадобиться нападать. Друзья добьют.

[russian_savage]

Не выигрываются. Но последние 70 лет научили Израиль, что лучшая стратегия это война на чужой территории. Пока работает менять это не будут. А если после того как это работать перестанет Израиль останется, то у него в арсенале появятся и другие инструменты. Не забывайте, что Израиль это очень молодая страна. У него ещё нет наработанной исторической мудрости. Если он переживёт свой настоящий кризис, то станет более осторожным и успешным.

[nedosionist]

>>лучшая стратегия это война на чужой территории ... работать перестанет 
Так о том и речь, что это уже перестало работать. Надо что-то менять, а правительство/страна не умеет.

Где идет война - это лишь военная стратегия. А эту войну проигрывают политически. Что мы тут и обсуждаем. Внятных целей нет. Афина побеждает Ареса.

[russian_savage]

Это Вы считаете, что не работает. А с точки зрения ЛПР Израиля вполне работает. Убили кучу палестинцев, война на территории врага, месть за 7.10 удалась, денег дали. Зачем ещё напрягаться. Подобная стратегия может и, скорее всего, должна закончится катастрофой, но пока её не случилось никто менять курс не будет.

[jim_garrison]

Четкая и внятная политическая цель была - изгнание палестинцев из Газы, но она вызвала жесткое отторжение мирового сообщества и была дезавуирована.

Что не исключает того, что она превратилась в тайную, а не была снята.

[notalar]

Если не повышать интенсивность геноцида, то сколько времени надо разрушать Газу для её достижения? Мне кажется, Израилю столько не дадут.

[tezet]

сдается мне большинство палестинцев охотно уехали бы из газы и без давления израиля

[kondrat_12]

Канада могла бы принять хотя бы полмиллиона человек.

[seadevil001]

Так Израиль постоянно перекрывает выезд оттуда.

[tezet]

да ездил народ на работу и по всяким делам в израиль. после 7го остался переход в египет

[nedosionist]

Это одна из ведущих версий происходящего, да. Как правило, если цель войны такая, что в ней и признаться-то срамно, то она малодостижима. Но и в этом случае успех войны определяется не дальнейшей бомбежкой, уничтожением хамасовцев итп, а числом будущих изгнанников, ушедших или эвакуированных. Насколько можно судить, сами арабы с радостью бы уже давно бежали. Однако военным противником тут выступает как минимум Египет. С которым боевых действий нет, и не предвидится. Это означает, что войну с такими политическими целями нельзя выиграть военными средствами.

[avplat]

"Четкая и внятная политическая цель" - восстановление Израиля в рамках территории исторического Израиля и восстановление храма. Первую цель они достаточно успешно и последовательно выполняют - Западный берег постепенно заселяется израильскими поселенцами, а с сектором Газа - почти получилось сейчас. С храмом сложнее, т.к. для его восстановления надо снести мечеть Аль-Акса. Время от времени израильские власти к этому подступаются, но каждый раз арабская реакция чересчур сильная.

[nedosionist]

>>восстановление Израиля в рамках территории исторического Израиля и восстановление храма
Это не может быть целью войны. Это цель существования самого государства Израиль с т.з. нац-религиозных сионистов. Мол, а иначе зачем он нужен?

И что, неужели Вам кажется, что Израиль сегодня ближе к этой цели, чем 6 Окт?

[avplat]

Ну да, это стратегические цели. И тут большой вопрос - стали они ближе к их реализации или нет. Во всяком случае, они точно были близки к реализации успешного шага вперед - очистке Газы.

А что касается целей тактических, то автор блога только что выложил очередной пост:

И там Конторер говорит, что типа всем, кто покушается на государство Израиль, надо дать сдачи (то бишь уничтожить). По-моему, довольно глупый вариант - грозить религиозным фанатикам (Хамас) их уничтожить. Но другого варианта у них просто нет, так так договариваться с арабами они не собираются. И реальные стратегические цели открыто озвучить тоже не могут.