Харрис и Ле Карре: британское послевкусие от ХХ века

[jim_garrison]

Click to view

https://youtu.be/-OsIkTqD-p8?si=kOkkI60FJO2xA3j2

Возьмем трейлер как повод.

Британский ХХ век - это эпоха медленной и неумолимой деградации. Собственно, предстоящая утрата мировой гегемонии, британским элитам стало понятна еще в начале века, когда бурное развитие

Comments

[beskarss217891]

"Вообще говоря, тут нужна какая-то особенная философия героя, чтобы он мог мотивировать себя на действия в таких условиях."

С такой философией действительно проблемы.
Быть стоиком - считать себя рыцарем порядка, который отбивает волны хаоса? Аэцием?
Но рядом пример США, которые развиваются и устанавливают в мире свой порядок. У них позитивный проект развития.
Быть англичанином, на фоне всех остальных не-англичан?
Но в этой явный проигрыш немцам, которые захотели стать сверхлюдьми, а британцы вынуждены терпеть все большее количество не-англичан на своих островах.
Быть образом прошлого для проекта будущего? Стать корнями для американского проекта, сохранив какую-то автономность?
Но тут острая конкуренция с прошлым всех иных народов, которые как-то сотрудничают с янки. Самурай медленно вытесняет рыцарей короля Артура из сознания современников :)

И это проблема не только для Британии.
Переслегин рассуждает о похожих сложностях современной (после 1991-го) РФ: целостного позитивного проекта развития нет, есть только проект "Византия" (консервация европейской цивилизации у себя). Фазовый кризис, правда, позволяет РФ принять на себя роль именно охранителя цивилизации (то есть и США и Китай сталкиваются со своими внутренними сложностями), но тут а) конкурентом выступает даже Польша (консервативная позиция внутри ЕС), б) России надо как-то решить целый ряд внутренних проблем (одна из них - демография).

[jim_garrison]

"Быть стоиком - считать себя рыцарем порядка, который отбивает волны хаоса? "
---
Стоя, конечно, первая приходит на ум. Однако она слабо сочетается с необходимостью морально двусмысленно действовать.

[nikola_rus]

Слив Британии и подъём США явно связаны, сложно понять только как.

[uman]

На мой взгляд ничего мудреного нету: американцы заменили англичан в качестве господствующей морской державы, соответственно перевели под свой контроль большую часть мировой торговли и стали главным мировым финансовым центром. Англия предприняла две попытки решительным образом вернуть себе прежнее положение, но оба раз это обернулось против них же.

[nikola_rus]

В том-то и дело, что ничего решительного против США со стороны Британии не было. Вообще даже непонятно, в чём их "хитрый план" состоял.

[uman]

А что можно было предпринять? Шанс применить против США свой излюбленный прием, натравить на конкурента соседей они упустили еще в 1860-ые. Пойти на прямое столкновение они тоже не могли американцы были одним из тех редких соперников, что был для Англии менее уязвим, чем Англия для него. Что бы их ожидало в таком случае можно видеть на примере Японии.

Единственным реальным. хотя и рискованным способом переломить ход в свою пользу было объединить Европу вокруг англо-французского альянса и вести дальше борьбу с США, уже опираясь на ресурсы всей Европы. Главным препятствием этому была Германия, сама претендовавшая на то чтобы подмять Европу под себя. Закончилась это для Англии действительно как в "хитром плане" Болдрика.

[ben_huller]

Единственным реальным. хотя и рискованным способом переломить ход в свою пользу было объединить Европу вокруг англо-французского альянса

После ПМВ эти дегенераты, наоборот, стали "балансировать" Германию против Франции.

[uman]

Это крайне благожелательное объяснение их деятельности. Фактически, уже к середине 20-ых англичане взяли курс на сворачивание Версальских порядков, что неизбежно должно было спровоцировать новую войну. Отнюдь не случайность и не совпадение, что почти одновременно Франция принимает решение о строительстве линии Мажино, а в Советском Союзе начинается переход к коллективизации и индустриализации.

Как говорил один поэт: "О, Англия, твой метод вероломство" или выражаясь проще "Англичанка гадит".

[nikola_rus]

Единственным реальным. хотя и рискованным способом переломить ход в свою пользу было объединить Европу вокруг англо-французского альянса и вести дальше борьбу с США, уже опираясь на ресурсы всей Европы. Главным препятствием этому была Германия, сама претендовавшая на то чтобы подмять Европу под себя. Закончилась это для Англии действительно как в "хитром плане" Болдрика.

В межвоенные годы, думаю, такой план мог бы иметь шансы.

Но, мне кажется, корень глубже. В 1814м Британия стала явным номером 1 в Европе и Мире. Но американцев почему-то решила не добивать. И вообще по всему миру избрала способ не прямого управления, а с помощью дипломатии, интриг, и вообще всех видов подковёрного влияния.

[uman]

Пока Англия возилась с Наполеоном, САСШ успели заметно окрепнуть и разобраться с ними уже требовало значительных усилий и расходов без гарантий на успех, а англичане и так уже сильно поиздержались. Да и на тот момент США пока не рассматривались в качестве ключевой угрозы.

[nikola_rus]

И надо ещё понять, кто на ком стоял. Британская философия привела к сливу, или она является последствием слива.

То, что в XX веке в Британии не произошло никаких революций, указывает на то что там всегда была преемственность. Т.е. они по большому счёту сейчас не считают, что делали что-то неправильно.