Скромное мнение.
anonymous
March 9 2021, 12:41:14 UTC
По моему скромному мнению СССР вообще нельзя сравнивать в стоимостном отношении, поскольку там не было рынка, все цены устанавливались в приказном порядке и от балды, можно было запросто объявить цену этого самолёта 1 рубль и - что? Всё равно гос. предприятие будет его выпускать, поскольку план установлен, всё равно рабочие будут получать зарплату, опять же установленную государством, никто не разорится и не обанкротится. Можно сравнивать только количество единиц той или иной техники, со схожими характеристиками. Да и то характериситки эти надо аккуратно сравнивать, не доверяя полностью советским результатам испытаний.
Ничего Вы не знаете.
anonymous
March 9 2021, 13:58:26 UTC
Знаю я, потому что я сам жил в СССР уже взрослым и видел, как там всё делалось. И планы, и отчёты. Никакой гебни, просто множество производителей рапортуют о трудовых успехах, и естественно кто-то из них немножко приврёт, чтобы поощрили. На следующий год план составляют на основе показателей передовиков, вот этих привравших. Тут уже и честным приходится приврать, чтобы не наказали (а в сталинское время наказать за невыполнение плана могли очень серьёзно). Среди этих привравших тоже конечно находятся передовики, привравшие больше других, и следующий план будет ещё выше. И так далее, за несколько лет и планы, и отчётность улетают в далёкий космос, теряя вообще какую-либо связь с реальностью. Понятна механика?
Как вы сравниваете "отпускную цену" на что-то в двух странах, если в одной из них производство было товарным, а в другой - нетоварным ? Т.е., если упрощаять: в США в цене самолета была заложены ПРИБЫЛЬ владельца завода, а в СССР - этой прибыли не было.
Кроме того, надо понимать, что в СССР валюта "рубль" существовала в двух ипостасях: как средство обмена при приобретении потребительских товаров и как средство взаимозачета при экономическом взаимодействии субъектов производства. И при этом эти две ипостаси не пересекались.
"если упрощаять: в США в цене самолета была заложены ПРИБЫЛЬ владельца завода, а в СССР - этой прибыли не было." --- Как отвечал на такого рода незрелые заявления товарищ Сталин:
"Вопрос: Как понимать категорию прибыли в СССР
( ... )
Вы уверены, что слово "прибыль" здесь имеет тот же смысл, что и у владельцев Боинга, Макдонелл-Дугласа и прочих ? Или речь идет о созданной добавленной стоимости, которую государство перераспределяло в экономике соразмерно со своим видением нужд страны ?
Повторюсь: добавленная стоимость существует при любой системе хозяйства, т.к. её создает труд (любой). А вот прибыль создается товарным производством.
Сталин же, видите, проблематизирует, ищет термин, его нет, приходится брать "прибыль". А слово "загажено" именно потому, что прибыль в марксистской политэкономии, анализирующей капитализм, - это нажива, присвоенная капиталистом прибавочная стоимость.
Как это может влиять на индекс С-47/Ли-2? Только через то, что _в марксистской политэкономии_ цена на продукт, произведенный в капиталистической системе завышена по сравнению с произведенным в социалистической, именно за счет присвоения капиталистом прибавочной стоимости. Кто хочет, может этот "коэффициент завышения" высчитать.
Как вы сравниваете "отпускную цену" на что-то в двух странах, если в одной из них производство было товарным, а в другой - нетоварным ? Т.е., если упрощаять: в США в цене самолета была заложены ПРИБЫЛЬ владельца завода, а в СССР - этой прибыли не было.
К этому могу добавить ,что в СССР такая групп лиц как рекламщики,менеджеры и юристы,психологи/коучи(ак офисный плантон на отдельно взятом предприятии) присутствовали в следовых количествах...т.е их труд оплачивать нужды не было
Какие-то сферические подсчёты в вакууме. Какую продукцию ни возьми - от буханки хлеба до авиадвигателя курс будет совершенно различный. Перекрёстное субсидирование очень уж замысловатым было. Возможно, имело бы смысл сравнивать в человеко-часах по всем цепочкам и по некой усреднённой квалификации. У меня, например, до сих пор лежит справка бубушки, которая в эвакуации в колхозе работала. Что, мол, звиняйте, но на честно заработанные вами трудо-дни положенное энное количество продуктов выдать не можем, поскольку их нет. Вот, справочку возьмите, авось пригодится. Судя по тому, что эта справка до сих пор лежит - не пригодилась. Вы бы ещё стоимость продукции в блокадном Ленинграде посчитали.
" Возможно, имело бы смысл сравнивать в человеко-часах по всем цепочкам и по некой усреднённой квалификации." --- А это невозможно. Многие пытались, но выходит очень плохо. Разный станочный парк, разные модели, разные технологии, разная, то есть по разному оцениваемая, квалификация.
Так и всякие сравнения в стоимостном выражении точно так же невозможны/бессмысленны. Разные налоги, разная социалка, трудодни в колхозах и пайки в лагерях. Даже сейчас сравнивать продукцию ВПК США и РФ сложно. Потому что в РФ госсубсидии, льготные ставки, крохотные зарплаты. Потому, что могут. А в США - любой проект могут залить деньгами так, что по весу золото дешевле выйдет. Тоже потому, что могут. А тут вы пытаетесь сравнивать США с СССР, тем более в условиях БД на своей территории.
Не понял смысла всего этого. "Курс иностранной валюты к рублю определяется соотношением спроса на иностранную валюту и ее предложения на валютном рынке." https://cbr.ru/faq/dofr_q_cur/ Поскольку в СССР была монополия на внешнюю торговлю, курс советского рубля - это некая абстракция.
Если было желание пересчитать насколько дороже\дешевле стоила для местного населения та или иная техника, то можно, например, пересчитать через цены тех товаров, которые реально было купить на рынке.
Т.е. для расчета нужен не сам ценник с ценой колбасы при отсутствии колбасы. А такой ценник, чтобы колбаса тоже была рядом и ее еще покупали бы. Непонятно, как найти эти цены. У тов. vas_s_al здесь вот более менее: https://istmat.info/node/18463
Если Ла-7 и "Аэрокобру" считать через масло, то Ла-7 требует в два раза больше масла.
Если было желание пересчитать насколько дороже\дешевле стоила для местного населения та или иная техника, то можно, например, пересчитать через цены тех товаров, которые реально было купить на рынке.
Танки/самолёты так понимаю на рынке можно было купить простом таком...советском?))
и да пробовали считать ох пробовали!
Завод не платил за металл, завод не платил за электроэнергию, завод не платил за уголь, завод не платил за комплектующие произведенные на других заводах, завод не платил за инструмент и оснастку, завод платил ЗАРАБОТНУЮ ПЛАТУ, т.е. тут типичная подмена понятий "Цена танка" приравнивается к заработной плате рабочих выплаченных на этом заводе за производство танка
( ... )
>2) производит только корпуса а башни получает с другого завода На первом заводе танк будет стоить допустим 150 тугриков, а на втором 100. Те кто не понимает принципов ценообразования в социалистической экономике будет недоумевать,
Э-э-э... а когда в условном концерне Мерседес двигатель делают на одном заводе а машину целиком собирают на другом - Это Другое, или как?
Э-э-э... а когда в условном концерне Мерседес двигатель делают на одном заводе а машину целиком собирают на другом - Это Другое, или как?
В единой корпорации при движении материальных средств между подразделениями, подразделения выплачивают друг другу полную стоимость этих материальных ценностей, да или нет?
Если корпорация собирает автомобили и шестеренки получает от дочернего предприятия той же корпорации и дополнительно закупает на рынке, цена шестеренки с дочернего предприятия будет равна (сравнима) с ценой шестеренки купленной на внешнем рынке, да или нет?
Это одно и тоже))
Танк /мерс внутри корпорации НИЧЕГО ей не стоит...цена фактически чисто произвольная-внешних издержек ака электроэнергия металл закупаемый,з/п рабочим и проч
( ... )
Comments 106
Reply
- "правду скрывали а документы подделаны кр. гебней".
Reply
Reply
как и было сказано - "типаж".
Reply
Кроме того, надо понимать, что в СССР валюта "рубль" существовала в двух ипостасях: как средство обмена при приобретении потребительских товаров и как средство взаимозачета при экономическом взаимодействии субъектов производства. И при этом эти две ипостаси не пересекались.
Reply
---
Как отвечал на такого рода незрелые заявления товарищ Сталин:
"Вопрос: Как понимать категорию прибыли в СССР ( ... )
Reply
Повторюсь: добавленная стоимость существует при любой системе хозяйства, т.к. её создает труд (любой). А вот прибыль создается товарным производством.
Reply
Сталин же, видите, проблематизирует, ищет термин, его нет, приходится брать "прибыль". А слово "загажено" именно потому, что прибыль в марксистской политэкономии, анализирующей капитализм, - это нажива, присвоенная капиталистом прибавочная стоимость.
Как это может влиять на индекс С-47/Ли-2? Только через то, что _в марксистской политэкономии_ цена на продукт, произведенный в капиталистической системе завышена по сравнению с произведенным в социалистической, именно за счет присвоения капиталистом прибавочной стоимости. Кто хочет, может этот "коэффициент завышения" высчитать.
Reply
К этому могу добавить ,что в СССР такая групп лиц как рекламщики,менеджеры и юристы,психологи/коучи(ак офисный плантон на отдельно взятом предприятии) присутствовали в следовых количествах...т.е их труд оплачивать нужды не было
Простой пример))
( ... )
Reply
У меня, например, до сих пор лежит справка бубушки, которая в эвакуации в колхозе работала. Что, мол, звиняйте, но на честно заработанные вами трудо-дни положенное энное количество продуктов выдать не можем, поскольку их нет. Вот, справочку возьмите, авось пригодится. Судя по тому, что эта справка до сих пор лежит - не пригодилась.
Вы бы ещё стоимость продукции в блокадном Ленинграде посчитали.
Reply
---
А это невозможно. Многие пытались, но выходит очень плохо. Разный станочный парк, разные модели, разные технологии, разная, то есть по разному оцениваемая, квалификация.
Reply
Reply
Даже сейчас сравнивать продукцию ВПК США и РФ сложно. Потому что в РФ госсубсидии, льготные ставки, крохотные зарплаты. Потому, что могут. А в США - любой проект могут залить деньгами так, что по весу золото дешевле выйдет. Тоже потому, что могут.
А тут вы пытаетесь сравнивать США с СССР, тем более в условиях БД на своей территории.
Reply
"Курс иностранной валюты к рублю определяется соотношением спроса на иностранную валюту и ее предложения на валютном рынке."
https://cbr.ru/faq/dofr_q_cur/
Поскольку в СССР была монополия на внешнюю торговлю, курс советского рубля - это некая абстракция.
Если было желание пересчитать насколько дороже\дешевле стоила для местного населения та или иная техника, то можно, например, пересчитать через цены тех товаров, которые реально было купить на рынке.
Т.е. для расчета нужен не сам ценник с ценой колбасы при отсутствии колбасы. А такой ценник, чтобы колбаса тоже была рядом и ее еще покупали бы.
Непонятно, как найти эти цены. У тов. vas_s_al здесь вот более менее:
https://istmat.info/node/18463
Если Ла-7 и "Аэрокобру" считать через масло, то Ла-7 требует в два раза больше масла.
Reply
Танки/самолёты так понимаю на рынке можно было купить простом таком...советском?))
и да пробовали считать ох пробовали!
Завод не платил за металл, завод не платил за электроэнергию, завод не платил за уголь, завод не платил за комплектующие произведенные на других заводах, завод не платил за инструмент и оснастку, завод платил ЗАРАБОТНУЮ ПЛАТУ, т.е. тут типичная подмена понятий "Цена танка" приравнивается к заработной плате рабочих выплаченных на этом заводе за производство танка ( ... )
Reply
На первом заводе танк будет стоить допустим 150 тугриков, а на втором 100. Те кто не понимает принципов ценообразования в социалистической экономике будет недоумевать,
Э-э-э...
а когда в условном концерне Мерседес двигатель делают на одном заводе а машину целиком собирают на другом - Это Другое, или как?
Reply
а когда в условном концерне Мерседес двигатель делают на одном заводе а машину целиком собирают на другом - Это Другое, или как?
В единой корпорации при движении материальных средств между подразделениями, подразделения выплачивают друг другу полную стоимость этих материальных ценностей, да или нет?
Если корпорация собирает автомобили и шестеренки получает от дочернего предприятия той же корпорации и дополнительно закупает на рынке, цена шестеренки с дочернего предприятия будет равна (сравнима) с ценой шестеренки купленной на внешнем рынке, да или нет?
Это одно и тоже))
Танк /мерс внутри корпорации НИЧЕГО ей не стоит...цена фактически чисто произвольная-внешних издержек ака электроэнергия металл закупаемый,з/п рабочим и проч ( ... )
Reply
Leave a comment