Ну в смысле, я чисто про тактику и технику ведения дискуссии со стороны фигуранта. Понятно, что если б она промолчала, ничего бы не изменилось. Тут да, тут пофиг.
Кстати, интересно, насколько эта фигня проникнет в естественные науки. На конференции в середине 19-го ничем похожим и не пахло. Ну то есть вопрос ставится так: естественники подвергаются приручению во вторую очередь, или им допустимы известные вольности а-ля физики у дяди Джо? Или и то, и другое? Фундаментальная разница между "физиками и лириками" во влиянии на общественные процессы всётки есть. Физики ценятся за материальные дела, а лирики влияют на общество напрямую, здесь и сейчас.
"... вопрос ставится так: естественники подвергаются приручению во вторую очередь, или им допустимы известные вольности а-ля физики у дяди Джо? Или и то, и другое?" --- Опыт тоталитаризма ХХ века говорит нам, что по научному критерию под угрозу попадают прежде всего и в основном гуманитарии.
Естественники попадают под удар там, где выводы или философские основания их наук противоречат идеологии. В советском примере это кибернетика, генетика, отчасти психиатрия.
Пока в рамках вокеизма просматриваются угрозы областям связанным с биологией человека по мотиву расы, гендера (трансгендерность); видимо, тоже психиатрия.
Другое дело, что критерию принадлежности к враждебной группе по расово-этническому, социальному признаку или по факту нарушения новых норм под удар может попасть, кто угодно.
Почитал ту газетную статью - чушь какая-то. "Кибернетика считает что может объяснить всё" - физика тоже так считает, никто её за это не отвергал. С виду очень похоже на NIH-синдром "изобрели какую-то умную штуку и не мы, давайте её презирать!". Наверное, надо другие обличительные тексты погуглить, более серьёзные, а не публицистику.
Претензии были к философским основаниям кибернетики как этакой "теории всего" о человеке. В СССР теорией всего был марксизм, вот и противоречие. Фундаментальное противоречие между марксизмом и кибернетикой в понимании природы человека. Обосновываться оно могло более или менее глупо или умно, но дело в этом.
Потом в СССР отсекли, по крайней мере внешне, философскую часть кибернетики от кибернетики.
Тогда понятно. Побоялись, что марксизм даёт приблизительную теорию о человеке, а тут мы получим точную материалистическую теорию о человеке, которая может где-то и противоречить марксизму. А это ересь, причём очень обидная. Спасибо
"Побоялись, что марксизм даёт приблизительную теорию о человеке, а тут мы получим точную материалистическую теорию о человеке, которая может где-то и противоречить марксизму" --- Нет, подавление конкурентов в некоторых системах обязательно, даже если ты думаешь, что ты прав. Церковь боролась с еретиками при том, что считала их неправыми.
Большевики снимали противоречия в системе, а не подавляли их, то бишь в целом именно они занимали позицию "еретиков", а реакция внутри системы на изменения происходила с позиции "церкви". Кибернетика важная составляющая развития производительных сил, могла оказывать двоякое воздействие на этот процесс; снимать противоречие в системе между свободным и рабочим временем, усиливать это противоречие.
Интересно, это она в эпоху своей молодости (1986+-) так прониклась уверенностью, что можно говорить всё и тебе за это ничего не будет?
Reply
Без инцидента процесс бы все равно шел, но понимания у нас было бы меньше.
Reply
Тут, скорее, диалог был бы дольше, с бОльшим кол-вом жыра. А так - она дала повод обвинить себя в нечестном приеме, и цырк швыдко закинчился.
Reply
Кстати, интересно, насколько эта фигня проникнет в естественные науки. На конференции в середине 19-го ничем похожим и не пахло.
Ну то есть вопрос ставится так: естественники подвергаются приручению во вторую очередь, или им допустимы известные вольности а-ля физики у дяди Джо? Или и то, и другое?
Фундаментальная разница между "физиками и лириками" во влиянии на общественные процессы всётки есть. Физики ценятся за материальные дела, а лирики влияют на общество напрямую, здесь и сейчас.
Reply
---
Опыт тоталитаризма ХХ века говорит нам, что по научному критерию под угрозу попадают прежде всего и в основном гуманитарии.
Естественники попадают под удар там, где выводы или философские основания их наук противоречат идеологии. В советском примере это кибернетика, генетика, отчасти психиатрия.
Пока в рамках вокеизма просматриваются угрозы областям связанным с биологией человека по мотиву расы, гендера (трансгендерность); видимо, тоже психиатрия.
Другое дело, что критерию принадлежности к враждебной группе по расово-этническому, социальному признаку или по факту нарушения новых норм под удар может попасть, кто угодно.
Reply
Reply
Reply
Reply
Потом в СССР отсекли, по крайней мере внешне, философскую часть кибернетики от кибернетики.
Reply
Спасибо
Reply
---
Нет, подавление конкурентов в некоторых системах обязательно, даже если ты думаешь, что ты прав.
Церковь боролась с еретиками при том, что считала их неправыми.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment