Leave a comment

dszr December 17 2019, 13:17:49 UTC
>В принципе, огромную экономику Китая только за счет отрицательного торгового баланса и вымывания серебра убить было не должно

Если я правильно помню, до Синьхайской революции Китай был третьим по ВВП. Так что "80 лет унижений" не очень помогли затормозить китайцев, пришлось устроить 50-летнюю войну всех со всеми, чтобы через 50 лет после ее окончания Китай занял первое место.
Прямо неубиваемый ванька - встанька.

Reply

ak_12 December 18 2019, 00:35:31 UTC

... )

Reply

dszr December 18 2019, 11:53:23 UTC
Спасибо, очень наглядно. В абсолютных цифрах было бы ещё более выпукло.

Reply

misha_makferson December 18 2019, 08:53:18 UTC
Большой объем ВВП Китая обеспечивался тем, что он сам очень большой. Структура ВВП была весьма нехороша, в основном аграрка причем пересчет натуры в деньги весьма условен. Китайский крестьянин старался мало покупать (потому, что денег не было) и соответственно мало продавал (потому, что нечего).

Reply

dszr December 18 2019, 11:52:31 UTC
К началу правления Дэна ситуация была примерно та же, только вместо Айсингоро, имевших многовековой опыт управления, у руля оказались какие-то религиозные фанатики и бомжи. И даже в этих условиях все получилось.
Страшно даже представить, чем был бы Китай с качественными управленцами, интеллектуальным классом и без 50 лет тотального разгрома.

Reply

misha_makferson December 18 2019, 12:18:49 UTC
Нет, к началу правления Дэна Китай был совершенно другой страной. Коммунисты провели какую-никакую, а индустриализацию и главное установили власть (пожалуй впервые в истории Китая) которая стабильно контролировала всю территорию страны. Династия Цин в нашем понимании страну контролировала довольно условно, а после восстания тайпинов централизованная администрация вообще стала разваливаться. Милитаристы эпохи смуты очень не на пустом месте взялись, губернаторы провинций и до того крутились сами не полагаясь на помощь столицы которую та собственно и не могла оказать.

Reply

jim_garrison December 18 2019, 12:26:18 UTC
Ну, вопрос в том, что если бы в Китае вовремя прошли реформы типа петровских или революции Мейдзи, то мощь была бы невообразима. Стартовали б с 30% мирового ВВП - очень неслабый показатель.

Reply

misha_makferson December 18 2019, 13:27:07 UTC
Ну опять таки надо держать в уме, что большой ВВП это потому, что много крестьян выращивают много зерна. И большей частью сами же его и съедают. Но потенциал конечно огромен. Русские вот научились лить пушки, может и не на самых современных заводах, но сами пушки были по качеству вполне приемлимые. Если на каждую пушку фрегатов Ост-индской компании китайцы выставляли бы по сто пушек сопоставимого качества, то понятно шансов у британцев что-то Китаю навязать нет. Ядрами завалят. А потом Китай построит по европейским образцам 1000 фрегатов. Пару раз британцы этот скороспелый флот конечно отметелят, но умение придет, а большие батальоны это большие батальоны.

Reply

dszr December 18 2019, 12:35:48 UTC
>какую-никакую, а индустриализацию и

В смысле, крестьяне ставили во дворе доменные печи? С СССР, единственным, кто хотел оказывать помощь спецами и и технологиями, разругались по религиозным вопросам.

>главное установили власть (пожалуй впервые в истории Китая) которая стабильно контролировала всю территорию страны

Стабильно - это когда красные хунвейбины ведут городские бои с чёрными хунвейбинами, а цзяофани убивают спецов, основыааясь на пролетарской чуйке, и все это при прямом подстрекательстве центральных властей ? Конец 60-х, на минутку.

Reply

misha_makferson December 18 2019, 13:15:10 UTC
>В смысле, крестьяне ставили во дворе доменные печи?
В смысле нефтепромыслы Дацина, металлургические, автомобильные и авиационные заводы, ГЭС и угольные карьеры. Ну индустриализация, она в общем везде одинаковая.

>Стабильно - это когда красные хунвейбины ведут городские бои с чёрными хунвейбинами, а цзяофани убивают спецов, основыааясь на пролетарской чуйке, и все это при прямом подстрекательстве центральных властей ?
Отдельные эксцессы сильно преувеличены пропагандой знаете ли. Специалистов атомного и ракетного проектов никто не убивал, вот прям удивительно . А если кто только помыслил бы об этом, поставили к стенке как врага народа. В целом Китай развивался и в годы культурной революции. Не так быстро как мог, но развивался. А кстати архитекторы китайского рывка все как один (включая действующего Председателя) продукт этой самой культурной революции. Удивительно адекватные люди.

Reply

jim_garrison December 18 2019, 12:22:42 UTC
Здесь лежит спящий гигант. Пусть он спит. Если он проснется - он потрясет мир. (с) Наполеон, 1803

Reply


Leave a comment

Up