Есть в мире вещи, которые я не понимаю. Например, я не понимаю как люди могут учить каббалу, "полагаясь на Бааль Сулама", при этом совершенно противореча тому, что там написано.
Или, например, я не понимаю как ...
Караимы - это тоже из области моих непониманий. В любой судебной системе прописаны детали законов.
В Торе есть поступки, за которые надо человека убить. Как можно считать, что существует только письменный текст Торы и как можно им руководствоваться в решении столь тяжёлых вопросов, не имея никаких подробностей? Например, за работу в субботу полагается смертная казнь. Но что является работой, в письменной Торе не написано. Более того, там написано не зажигать огонь в субботу. Это работа? В самой письменной Торе описывается случай смертной казни человека, который собирал хворост в субботу. Это работа? Как караимы будут выносить смертные приговоры, не имея объяснения того, что в письменной Торе написано? То же касается и других, не столь тяжёлых, наказаний, законов.
В Торе написано не сходить с места в субботу. Т.е. караимы должны перед субботой подготовиться, подготовить горшок и лопатку (или пакетик), еду и 24 часа сидеть/стоять/лежать, не сходя с того места, на котором они были на момент наступления субботы. :) Понятно что должно быть какое-то объяснение написанному что имеется ввиду.
В Торе написано забивать животных "как Я тебе показал". И никакого описания этому нет. Получается, что нет возможности приносить жертвы в Храме и нет возможности есть самим мясо? :) Но ведь понятно, что это абсурд: если есть указание, то должно быть и объяснение как это делать. И почему всё должно быть в одном тексте? Есть центральный главный текст, в котором всё собрано вкратце и есть этому объяснения, которые сначала передавались устно, а потом были записаны. А что, надо было сразу записать всё? Тогда (несколько тысяч лет тому назад) были проблемы с книгопечатанием. :) Кроме того, важно краткое описание, шоб не захлебнуться в деталях. Кроме того, всё записать невозможно. Кроме того, важен сам процесс передачи знаний от учителя к ученику, от поколения к поколению. В самой Торе об этом написано.
Добрый день. Перечитываю азбуку подряд и здесь вы затронули необходимость появления устной Торы. Согласен с вами в том, что разъяснение действительно необходимо. Но возникает другой вопрос: читал, что устная Тора не является жёстким каноном, но дополняется и изменяется в зависимости от потребностей людей и эпохи в которой мы живём, ведь вопросы которые возникают в связи с соблюдением заповедей в современных условиях часто отличаются от вопросов евреев которые жили в эпоху Храма или период Гаонов. Так вот если устная Тора является не жёстким Каноном, как письменная, не кажется ли вам,что многие её положения являются лишь попытками людей (искренними попытками уважаемых людей) применить на практике законы Творца изложенные в письменной Торе? Я сразу скажу, что я не отвергаю значимость устной Торы, но на мой взгляд ей положение - это именно комментарии к Закону, но не сам Закон данный Творцом. Что вы думаете по этому поводу?
У любого вида растения - своя матрица, но внутри этой матрицы возможны варианты: у одного тополя - один вид, у другого тополя - другой вид.
Что такое "устная Тора"? То, что не было написано Моисеем? В Талмуде куча вещей, которые не написаны в Торе, но они являются законами Торы (об этом в комментарии Андрею)! Т.е. задана матрица. Но внутри этой матрицы возможны варианты. В каждом мудреце "тополь" Тора прорастает в соответствии с его работой и особенностями его души. Но если что-то станет не дай Б-г прорастать за пределы установленной матрицы - то уже будет не "тополь", а мутант!
Но матрицей является в данной ситуации письменная Тора, как я понимаю? И ещё момент. Еврейские мудрецы говорят что устная Тора была дана Моисею вместе с Письменной. Но реально ли сейчас понять что действительно Творец объяснил Моисею (пример забоя животных "как я тебе сказал"), и что записали Мудрецы исходя из того как Тора "проросла" в их душах. Ведь значимость того что дал Творец и того что поняли Мудрецы всё таки различно: 1-е неизменно, а 2-е может изменяться. Заранее вам спасибо, что не устали отвечать на мои вопросы.
>Но матрицей является в данной ситуации письменная Тора
И что поэтому? Не понял "но".?
>реально ли сейчас понять что действительно Творец объяснил Моисею (пример забоя животных "как я тебе сказал"), и что записали Мудрецы исходя из того как Тора "проросла" в их душах
Обычно это да известно. Есть случаи, когда это непонятно. Вас это интересует в связи с "1-е неизменно, а 2-е может изменяться", но это не так просто. Пользуясь терминологией дерева, можно сказать, что как ветка выросла - так она выросла (т.е. 2-е не может меняться). Но на этой ветке могут вырасти новые веточки и листочки (это, в случае необходимости сделают новые раввины).
Утром у меня возникло нечто. Я бы не хотел отказываться от этого, поэтому: подведу итог сказанного в предыдущем ответе. 1) есть законы, данные Творцом и записанные в Торе 2) есть законы, данные Творцом и НЕ записанные в Торе 3) есть законы РАЗВИТИЯ законов, данных Творцом 4) есть законы, установленные мудрецами на основании законов, данных Творцом в соответствии с законами развития.
2-ое, хоть и не "письменная Тора", ничем не отличается от 1-го. 2-ое и 3-е является связующими звеньями между 1-ым и 4-ым. И соответственно всё это вместе является единым "тополем". :)
Ещё одна аналогия: машина. Завод-производитель выпустил машину. У неё есть совершенно конкретные параметры "матрицы". Но это вовсе не означает, что владелец машины будет пользоваться всё время машиной в том виде как он её купил: сезоны года меняются и надо подстраивать под них машину. Правильная подстройка шин и т.д. позволит нормально эксплуатировать машину. Не подстройка или неправильная подстройка, которая будет противоречить основным тех.характеристикам "матрицы" разрушит машину.
Есть в мире вещи, которые я не понимаю.
Например, я не понимаю как люди могут учить каббалу, "полагаясь на Бааль Сулама", при этом совершенно противореча тому, что там написано.
Или, например, я не понимаю как ...
Караимы - это тоже из области моих непониманий. В любой судебной системе прописаны детали законов.
В Торе есть поступки, за которые надо человека убить. Как можно считать, что существует только письменный текст Торы и как можно им руководствоваться в решении столь тяжёлых вопросов, не имея никаких подробностей? Например, за работу в субботу полагается смертная казнь. Но что является работой, в письменной Торе не написано. Более того, там написано не зажигать огонь в субботу. Это работа? В самой письменной Торе описывается случай смертной казни человека, который собирал хворост в субботу. Это работа? Как караимы будут выносить смертные приговоры, не имея объяснения того, что в письменной Торе написано? То же касается и других, не столь тяжёлых, наказаний, законов.
В Торе написано не сходить с места в субботу. Т.е. караимы должны перед субботой подготовиться, подготовить горшок и лопатку (или пакетик), еду и 24 часа сидеть/стоять/лежать, не сходя с того места, на котором они были на момент наступления субботы. :) Понятно что должно быть какое-то объяснение написанному что имеется ввиду.
В Торе написано забивать животных "как Я тебе показал". И никакого описания этому нет. Получается, что нет возможности приносить жертвы в Храме и нет возможности есть самим мясо? :) Но ведь понятно, что это абсурд: если есть указание, то должно быть и объяснение как это делать. И почему всё должно быть в одном тексте? Есть центральный главный текст, в котором всё собрано вкратце и есть этому объяснения, которые сначала передавались устно, а потом были записаны. А что, надо было сразу записать всё? Тогда (несколько тысяч лет тому назад) были проблемы с книгопечатанием. :) Кроме того, важно краткое описание, шоб не захлебнуться в деталях. Кроме того, всё записать невозможно. Кроме того, важен сам процесс передачи знаний от учителя к ученику, от поколения к поколению. В самой Торе об этом написано.
Всего доброго.
Reply
Reply
Что такое "устная Тора"? То, что не было написано Моисеем? В Талмуде куча вещей, которые не написаны в Торе, но они являются законами Торы (об этом в комментарии Андрею)! Т.е. задана матрица. Но внутри этой матрицы возможны варианты. В каждом мудреце "тополь" Тора прорастает в соответствии с его работой и особенностями его души. Но если что-то станет не дай Б-г прорастать за пределы установленной матрицы - то уже будет не "тополь", а мутант!
Reply
Заранее вам спасибо, что не устали отвечать на мои вопросы.
Reply
И что поэтому? Не понял "но".?
>реально ли сейчас понять что действительно Творец объяснил Моисею (пример забоя животных "как я тебе сказал"), и что записали Мудрецы исходя из того как Тора "проросла" в их душах
Обычно это да известно. Есть случаи, когда это непонятно. Вас это интересует в связи с "1-е неизменно, а 2-е может изменяться", но это не так просто. Пользуясь терминологией дерева, можно сказать, что как ветка выросла - так она выросла (т.е. 2-е не может меняться). Но на этой ветке могут вырасти новые веточки и листочки (это, в случае необходимости сделают новые раввины).
Утром у меня возникло нечто. Я бы не хотел отказываться от этого, поэтому:
подведу итог сказанного в предыдущем ответе.
1) есть законы, данные Творцом и записанные в Торе
2) есть законы, данные Творцом и НЕ записанные в Торе
3) есть законы РАЗВИТИЯ законов, данных Творцом
4) есть законы, установленные мудрецами на основании законов, данных Творцом в соответствии с законами развития.
2-ое, хоть и не "письменная Тора", ничем не отличается от 1-го.
2-ое и 3-е является связующими звеньями между 1-ым и 4-ым.
И соответственно всё это вместе является единым "тополем". :)
Ещё одна аналогия: машина. Завод-производитель выпустил машину. У неё есть совершенно конкретные параметры "матрицы". Но это вовсе не означает, что владелец машины будет пользоваться всё время машиной в том виде как он её купил: сезоны года меняются и надо подстраивать под них машину. Правильная подстройка шин и т.д. позволит нормально эксплуатировать машину. Не подстройка или неправильная подстройка, которая будет противоречить основным тех.характеристикам "матрицы" разрушит машину.
>Перечитываю азбуку
:))
Я надеюсь Вы не пропускаете видео. :)
Reply
Leave a comment