Нашла в интернетах интересную тарктовку современной демократии:

[jezek]

по мнению "сознательной  интеллигенции", - демократическим является государство, в котором любой желающий, как в индивидуальном, так и в коллективном порядке может безнаказанно, в частности:

- нарушать порядок мирных собраний

Comments

[ljohnny]

если у вас нет возражений по каким-то пунктам, то можно написать, что вы их принимаете.

>я знаю людей, которые вышли на майдан, и я знаю почему они туда пошли. даже если ими манипулируют, они хуже от этого не становятся. это хорошие и добрые люди в большинстве своем.

ни я, ни Юля, ни разу с этим не спорим. это в массе замечательные люди и очень добрые, и нам очень обидно, что они страдают и что ими пользуются. Поэтому собственно мы и решили таки начать выражать своё мнение, чтобы хоть кто-то из наших друзей, возможно, меньше пострадал, или не стал пешкой в выдвижении Кличка или насильном приёме соглашения о евроТС.

>а вот тех, кого вы оправдываете, я хорошими назвать не могу.

а тут у вас я какой-то вымышленный. Я НЕ оправдываю ни раду, ни министров, ни президента - разве что беркут с милицией. Но я, к сожалению, ещё не научился объяснять, чем майдан плохой, без того, чтобы мне не сказали, что я за власть вообще или что я её оправдываю.

Попробую, например, так:

>они обворовывают всех, и вас в том числе. они не зарабатывают миллиарды, они воруют их из карманов народа. оправдывайте их дальше, если хотите.

ок, да, народ вышел типа как бы против них, но тут же во главе этого движения оказались _те же "они"_ - Яценюк, Кличко, прочие, которые точно также относятся к действующей власти - их выбрали, у них мандаты, они занимают действующие посты. "Майдан" выдвинул, например, требование люстрации власти - но это требование у них относилось только к партии регионов. Я бы поддержал майдан, если бы это требование было _всеобъемлющим_, и касалось всех министров и депутатов. А в том виде, который фактически происходит, это замена не очень хороших людей, но у которых бизнес и собственность хотя бы на украине, на таких же не очень хороших людей, у которых бизнес и собственность вообще, например, в Германии (см. Кличко), и которые определённо будут контролироваться Европой. По странному совпадению, это всё случилось ровно после того, как президент отказался подписывать выгодный Европе законопроект, а не после ранних ещё более сомнительных действий власти. Я против майдана потому, что майдан как движение с требованиями не выражает интересов народа в целом, а только часть интересов части народа; и потому что в эти требования вплетаются ещё и другие требования, вообще не относящиеся к проблематике страны. Я против движения с определёнными целями, которое прикрывается интересами всей Украины и использует народ в этих целях. Но я никак не против конкретно народа с его интересами, я сам народ с теми же интересами.

[natalka_pavlysh]

я не отвечала вам по пунктам, потому что смысла не вижу отечать что-либо на абсурд. вы видели, как считали голоса? потому что я видела. то, что лидеры фракций объявили сколько депутатов будет голосовать, не значит, что все эти депутаты голосовали, как не значит, что они вообще в зале находились.
вы видели видео с Банковой? не то, которое МВД, а то, которое стримеры снимали. я видела. имея эти видео уже давно можно было найти виновных. но что-то никто не занимается.

мне кажется вы и про майдан мало знаете. я ни разу не видела и не слышала призывов "Кличка в президенты", "оппозицию во власть". Только "банду геть" и отставка всех, полная люстрация. то что там оппозиция вещает, что их якобы чем-то наделили, пусть вещает. они на самом деле такая же власть, как и регионы, и люди на майдане это понимают прекрасно. единственное, почему их не выгоняют с майдана, это потому что мирным и конституционным путем что-то изменить нужно через законы. тот же закон про люстрацию, чтобы ее провести нужно сначала принять той радой, которая есть сейчас, или следующей, в которой явно будет толпа этих же мудаков.
если бы вы смотрели трансляции с майдана (я не круглосуточно смотрю, но пару раз видела выступления оппозиции), то вы бы слышали, что на половину лозунгов люди фукают. и уже давно все поняли, что делать они ничего не будут, только трындеть. так что сцена (читай оппозиция) с их лозунгами живет отдельной жизнью. а люди, к сожалению, не знают что делать. нет кого-то кто бы им сказал. поэтому они просто стоят.
и как бы это все не закончилось, я надеюсь на майдане на самом деле сейчас люди, которые в будущем смогут оппозицию сменить. потому что остальные как сидели перед теликом, так там и останутся.

степенью возмущения майдана действительно манипулируют, тут я с вами согласна. но как-то странно иногда создается впечатление, что это делает власть, а не оппозиция. возьмите эти законы. очень срочно их нужно было принять? на прошлое вече пришло народу совсем мало, раза в 2 меньше точно. и сегодня еще меньше пришло бы, я уверена. а теперь там непонятно что будет твориться.
а изначально первый разгон? да все бы разошлись действительно за 2 дня, если бы не было избиения.
а эти отбирания прав у антимайдана, которые вызывают только увеличение количества их сторонников. да если бы власть спустила все на тормозах с самого начала, то все давно бы закончилось.
так кто манипулирует? я задаюсь этим вопросом регулярно, и однозначного ответа у меня нет.

и как же вы не оправдываете власть? вас устраивают голосования руками, вас устраивают преступные приказы бить или стоять. вы эти приказы пытаетесь оправдать якобы плохим майданом. вместо того, чтобы признать, что эти приказы преступны и именно эти приказы создали майдан.
если вы знаете другой, лучший способ избавиться от этой власти и этой оппозиции, очень прошу мне рассказать. и расскажите обязательно его своим друзьям, которых вы от майдана хотите спасти. может мы вас поддержим и спасемся.

[ext_1876940]

> вы видели видео с Банковой?

Я в прямом эфире смотрел, ага. Майлауновских стриммеров.
Сажать там всех надо было еще на подходе к.

"Журналисты", которые сначала камнями кидаются, а потом беджами трясли -- тоже прекрасны.

> имея эти видео уже давно можно было найти виновных. но что-то никто не занимается.

Да ну? То-то под судами пикеты в защиту "бедных детей, низачто осужденных" проводят.

> Только "банду геть" и отставка всех, полная люстрация.

Ага. А кого вместо них? Никого, наверное?
Ну-ну.

> почему их не выгоняют с майдана, это потому что мирным и конституционным путем что-то изменить нужно через законы.

Нет. Потому-что давление на, сюрприз, законноизбранную власть сильное идет со всех сторон и та осторожничает, скажем вежливо.

По старым законам майдан надо было разгонять еще в ноябре.

> а изначально первый разгон? да все бы разошлись действительно за 2 дня, если бы не было избиения.

Потому-то и была отменная провокация от оппозиции. Сюрприз!

> лучший способ избавиться от этой власти

Ты, это.
Для начала подумай, какая власть будет вместо этой.
Лучше? Чем лучше? Почему лучше? С какого, собственно, хера лучше?
Или "после нас хоть трава не расти"?