Там было в комментариях...jescidFebruary 15 2010, 16:23:25 UTC
Смотря для кого. Да, у патриотов «священная» по отношению к родине и войне - религиозное понятие по-прежнему. Но объективно, это достаточно подвижные институты: для многих семья, родина и война не священны. Это вопрос индивидуального выбора в контексте времени. Вот сейчас мало кто согласится, что защищать текущий режим - это священная война. Как и всё меньше тех, для кого семья или родина - что-то священное. Взывание к священному в данном случае, как в период ВОВ, - обращение к чему-то личному, призывной закон не был связан с тем, что война священная. Либералы же требуют признания права собственности на уровне закона, догмы. Когда-то общество это признавало, но теперь далеко не всё - а они по прежнему требуют того, чтобы это право было священным.
Re: Там было в комментариях...celatusFebruary 15 2010, 18:12:59 UTC
в Вашем посте было написано, что эти понятия священны в ценностном смысле, но не в религиозном - и насколько я понял, Вы с этим согласны, то есть также признаёте их священность но когда я спросил, почему принципы(скрижали) либерализма не могут быть священными именно в ценностном смысле, Вы ответили, что могут, но это уже признак религиозности либо Вы противоречите себе, либо я неправильно Вас понял и в таком случае поправьте меня
Э, ну вот так — понятно? —jescidFebruary 15 2010, 18:50:13 UTC
Признак религиозности - когда священными объявлены не меняющиеся ценностные сущности (война, родина, семья), а принципы. По утверждению либералов право частной собственности священно и неприкосновенно, а не сама ЧС
( ... )
Re: Э, ну вот так — понятно? —celatusFebruary 15 2010, 19:28:54 UTC
Теперь мне Ваша позиция понятна, но я всё же встану на защиту либералов. С Вашей точки зрения, как коммуниста, частная собственность не принадлежит человеку, а с их, насколько я понимаю - очень даже принадлежит.
И если Вы упомянули о родине и личном отношении к ней - это тоже можно воспринять как религиозность, а не ценностность. Для людей "без роду и племени" родина - это лишь место рождения и они тоже не в состоянии понять, какое тут может быть личное отношение. Они точно также могут обвинить вас в религиозности, как вы обвиняете либералов.
"Если мне что-то не ценно, а меня призывают к тому, что это аж священно, то меня явно хотят обратить в религию :)" - это разве нельзя употребить по отношению к коммунистам?
Не просто принадлежит, а священна.jescidFebruary 15 2010, 19:40:57 UTC
Коммунист не отрицает частную собственность в принципе, а только постольку, поскольку она является средство эксплуатации=отъёма прибавочной стоимости у тех, кто её производит.
Разницу ценности и религиозности уже разжевала, не буду больше повторять. > Они точно также могут обвинить вас в религиозности, как вы обвиняете либералов. Они будут правы, если я буду требовать, что бы ВСЕ признали то, что это священное понятие.
> это разве нельзя употребить по отношению к коммунистам? Коммунисты ничего не объявляют абсолютно священным - ни родину (личное дело каждого), ни семью (она у них вообще буржуазна по определению и пережиток, если таковая), ни войну - они против войн за господство, а защищуту социалистического отечества считают личным делом каждого постольку, поскольку он это отечество признаёт.
Re: Не просто принадлежит, а священна.celatusFebruary 15 2010, 19:59:18 UTC
Вопрос религиозности и ценности снят:) Сделаю, пожалуй, только одно замечание: Вы говоря о коммунистах говорите о их идеях, а делая выпады в адрес либералов - имеете ввиду людей-либералов, далёких от своих идеалов. Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого - то есть в идеале требовать от Вас они ничего не будут.
Так их система «свобод» противоречива.jescidFebruary 15 2010, 20:51:40 UTC
Потому им и приходится требовать :) Очередной пример - цитируемая статья «Либерализм - врата веротерпимости», где заявляется свобода выбора убеждений внутри общества, где разрешена религиозная пропаганда. Аналогично либералы заявляют о свободе слова ;) - при свободном рынке, когда свобода слова определяется размером капитала и сводится, опять же, к пропаганде тех, у кого больше оного капитала. Всё это лицемерие. О коммунистах я имею ввиду не только идеи, но и их логическое обоснование.
Reply
Но объективно, это достаточно подвижные институты: для многих семья, родина и война не священны. Это вопрос индивидуального выбора в контексте времени. Вот сейчас мало кто согласится, что защищать текущий режим - это священная война. Как и всё меньше тех, для кого семья или родина - что-то священное. Взывание к священному в данном случае, как в период ВОВ, - обращение к чему-то личному, призывной закон не был связан с тем, что война священная.
Либералы же требуют признания права собственности на уровне закона, догмы. Когда-то общество это признавало, но теперь далеко не всё - а они по прежнему требуют того, чтобы это право было священным.
Reply
но когда я спросил, почему принципы(скрижали) либерализма не могут быть священными именно в ценностном смысле, Вы ответили, что могут, но это уже признак религиозности
либо Вы противоречите себе, либо я неправильно Вас понял и в таком случае поправьте меня
Reply
Reply
С Вашей точки зрения, как коммуниста, частная собственность не принадлежит человеку, а с их, насколько я понимаю - очень даже принадлежит.
И если Вы упомянули о родине и личном отношении к ней - это тоже можно воспринять как религиозность, а не ценностность. Для людей "без роду и племени" родина - это лишь место рождения и они тоже не в состоянии понять, какое тут может быть личное отношение. Они точно также могут обвинить вас в религиозности, как вы обвиняете либералов.
"Если мне что-то не ценно, а меня призывают к тому, что это аж священно, то меня явно хотят обратить в религию :)" - это разве нельзя употребить по отношению к коммунистам?
Reply
Разницу ценности и религиозности уже разжевала, не буду больше повторять.
> Они точно также могут обвинить вас в религиозности, как вы обвиняете либералов.
Они будут правы, если я буду требовать, что бы ВСЕ признали то, что это священное понятие.
> это разве нельзя употребить по отношению к коммунистам?
Коммунисты ничего не объявляют абсолютно священным - ни родину (личное дело каждого), ни семью (она у них вообще буржуазна по определению и пережиток, если таковая), ни войну - они против войн за господство, а защищуту социалистического отечества считают личным делом каждого постольку, поскольку он это отечество признаёт.
Reply
Сделаю, пожалуй, только одно замечание: Вы говоря о коммунистах говорите о их идеях, а делая выпады в адрес либералов - имеете ввиду людей-либералов, далёких от своих идеалов.
Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого - то есть в идеале требовать от Вас они ничего не будут.
Reply
Аналогично либералы заявляют о свободе слова ;) - при свободном рынке, когда свобода слова определяется размером капитала и сводится, опять же, к пропаганде тех, у кого больше оного капитала.
Всё это лицемерие.
О коммунистах я имею ввиду не только идеи, но и их логическое обоснование.
Reply
Reply
Leave a comment