Ну жирные мужики тоже, прямо скажем, не в почёте у общества. Если взять какого-нибудь чинушу с животиком - обязательно пройдутся по этому обстоятельству - вон, мол, разожрался, за народные то деньги. И это волнует тоже больше, чем распил и растрата. Взять того же Игоря Чайку - уж сколько фотожаб и подколов про него, хотя там явно эндокринка.
Что касается Липницкой - он принадлежит к числу людей, которые всегда кажутся пухлыми. Потому как щеки у неё и овал лица будут всегда создавать такое впечатление, даже если она себя до истощения доведёт.
Видел я как-то интервью с девушкой, которая довела себя до того, что тело у неё стало как у скелета, обтянутого кожей, а личико как было, так и осталось кругленьким. Вот когда её снимали целиком - там было видно весь этот ужас с выпирающими костями и суставами. А когда снимали портретом - реально производила впечатление упитанной такой матрёшки. Ну что тут поделаешь, когда личико по форме - почти правильного круга.
Ну и да - когда ты пухлый - это почти всегда производит впечатление неухоженности. Не иначе не удаляли бы себе рёбра актрисы, не откачивали жир модели, не пахали бы как проф спортсменки эстрадные певицы.
На мой взгляд, неухоженность - это нечистая кожа, заросшие ногти, жёлтые зубы, тусклые волосы, несвежая одежда, запах изо рта, и т.д. И она не имеет отношения к весу. Вполне стройные люди бывают запущенными, а толстяки - ухоженными и свеженькими.
А лишний вес производит впечатление неспортивности. Мышцы, даже если они есть, спрятаны и не видны. Но, опять же, худенькие тоже бывают неспортивными. Жиров нет, и ничто не мешает рассмотреть дряблые трицепсы, сутулые плечи, неразвитые икры. Просто у нас любая худышка по умолчанию считается красивой, независимо от черт лица и физического состояния.
Но дело не в этом. Чем таким мешают людям толстухи? Вот была у врача. В очереди сидела женщина, у которой опухоль в брюшной полости. В результате у неё живот налит водой, раздулся, и она похожа на пузырь на тонких ногах. И пока мы сидели, двое или трое пристали к ней с добрым советом меньше жрать. В конце концов она распсиховалась, и стала орать, что питается протёртыми овощами и бульоном, остальное этот её живот просто не пропускает. Но ей тут же возразили, что, значит, надо меньше пить бульона. Чем эта несчастная мешает? Ей осталось жить лет 5-6. Наверняка она сама не рада тому, что приходится таскать это пузо. Но людям ее не жалко. Видимо, она совершает какое-то преступление, пусть и невольно? Но какое? В чём вред от неё?
И какая польза окружающим от того, что кто-то похудел? Это мне так же непонятно, как ситуация с макияжем. Раньше я не красилась, и получала замечания каждый день. Сейчас крашусь, и меня хвалят. Я лучше работаю с намазанными глазами?
Ну можно и с этого края зайти тоже. Неспортивность тоже говорит о неухоженности тела, и, чего греха таить, о нездоровье. Стройный человек, пусть и не спортивный легко скроет дряблые икры и трицепсы под длинными штанинами и рукавами.
А людям всегда что-то мешает. И они с разбегу любят массово прыгать на это "мешает". Потому, что создает дискомфорт. Что, например, собирает толпы, когда случается авария? Вон вчера самолёт упал , так сотни бросились снимать сие действие на мобильники. Вот спрашивается - на черта? Вы потом будете пересматривать это видео тихими зимними вечерами?
На самом деле - это стадный инстинкт самосохранения и страх. И эти инстинкты требуют пялиться, обсуждать и давать советы, тк люди боятся, что и с ними такое произойдёт.
Ужасный случай с женщиной, но она то хоть больна реально. Я видел когда подобное беременным говорили, причем женщины, причем в таких выражениях... В клинике постороннии женщины - что мол она шлюха, забеременевшая от спидозного урода (!) жирная корова, которая жрёт, а вовсе не беременна (!) что приперлась , толстая место на стуле занимать итд. Причем беременные не стояли перед ними в очереди, сидели к другому врачу, свободных стульев - полно, вообще им никак не мешали. Просто там что-то своё больное было внутри у этих тёток.
И если страх заставляет всё это думать и говорить, то макияжем Вы их порадовали и успокоили. Как мама дитятю красивой игрушкой. Им теперь спокойно, хорошо и тепло. Они не Вас лично хвалят. Они подчеркивают, что теперь им комфортно.
Про страх - это верно. gipsylilya в своё время сформулировала сущность этих страхов в стихотворении "Веди себя правильно, и тогда ничего не случится". Но можно понять страх перед падением самолёта, изнасилованием, убийством. В конце концов, смерть - это необратимо. А вот толстота и слабость мышц в большинстве случаев обратимы вполне. Даже не самый здоровый человек может привести себя в относительный порядок. И это не потребует каких-то нечеловеческих усилий, немыслимых затрат. То есть, ожирение - это не трагедия, это неприятность. Но тем не менее, именно толстота вызывает жуткую агрессию. Почему-то никого не возмущает, что, скажем, слабовидящие смеют надевать вечерние платья, заики ходят в ночные клубы, кто-то женился на хромой. Но если всё это проделывает толстуха - все бесятся, она не имела права. Кто женился на толстухе - идиот и извращенец. Такое впечатление, что жирные действительно приносят какой-то вред)))
И какой дискомфорт приносили мои ненакрашенные глаза?
А Вы сейчас сами сформулировали ответ на свой вопрос:
"толстота и слабость мышц в большинстве случаев обратимы вполне. Даже не самый здоровый человек может привести себя в относительный порядок. И это не потребует каких-то нечеловеческих усилий, немыслимых затрат."
Только вывод сделали личный (неприятность), а нужно общественный - неуважение.
Если привести себя в порядок можно достаточно просто, если нанести макияж так легко - то в чем же, собственно, дело? Что мешает? Лень? Пофигизм? Пренебрежение общественным коллективным сознанием?
Ну так получай сдачи. Хочешь лопать пончики, ходить в непонятной одежде, без макияжа итд, а на мнение посторонних - плевать - ок - но и общество будет относиться к тебе с пренебрежением и массово плевать на тебя (и ты - захлебнешься). Или поезжай в лес, где волкам и соснам глубоко фиолетово как ты выглядишь.
Общество жестко и жестоко. Даже за нейтральное к себе отношение - требует реверансов и определенных усилий.
Это не общество получается, это стая. Как говорили на уроке биологии, "человеческое стадо". Для первобытных людей внешность была знаком принадлежности к племени. Дылды - свои, коротышки - чужие, из другого племени. Если ты коротышка - ты чужак, отъедаешь наши ресурсы, тебя самого надо сожрать за это.
Потом люди создали цивилизацию и накопили наблюдения над природой. Мне тут недавно объяснили, почему японцы исторически не любили рыжих. Оказывается, у монголоидной группы рождение рыжего означало, что среди его предков было много близкородственных браков. И рыжие становились индикатором: сначала в деревне рождается один рыжий, потом второй, а потом община превращается в скопище инвалидов с врождёнными уродствами, и вымирает. Усмотрели зависимость, и рыжие стали вызывать страх, как предвестники беды.
Но вот сейчас, смотрим. Москва - более чем многонациональный город. Совершенно разные генотипы. Мультирелигиозный. Одна православная и ходит в платке. Другая в хиджабе. Третья днём в вечернем платье. Четвёртая унисекс. Пятая - веганка, и зимой ходит в резиновой обуви. На сайтах пишут, под фото одежды, что она домашняя. Но всё равно, тучи баб ходят по улице в домашних платьях, халатах, спальных пижамах. Анимешники ездят в метро в костюмах для косплея. Если так рассуждать, то всем им надо разбежаться по отдельным лесам, что ли? Кого признать нормой, имеющей право судить остальных и решать, кому жить дома, а кому отправляться к волкам? Тёткам. которые ходят за картошкой на 10-см шпильке? А почему? Они нормальные? Но разве их больше? Да, самое смешное, что на фоне вот этой борьбы с жирными - жирных-то больше. Уж не знаю, чем они откармливаются. 20-летние девчонки весят по 90 кг. И тем не менее, это большинство должно покорно выслушивать всякое. Ну не понимаю.
Мне, кста, на работе постоянно говорят, что для полного соответствия я должна: - носить не серебро, а золото - лазить по стремянкам с коробками в зубах непременно в платье и колготках - стоять по 6 часов только на шпильке - отказаться от просмотра дзидайгэки навсегда - слушать Аллегрову и "Лолитушку нашу лапочку" (с) - не ограничиваться окраской глаз, а наносить нормальное трёхслойное покрытие на лицо и шею, и двухслойное - на губы - срочно найти мужика, по вечерам варить борщи, а по выходным стоять раком на даче.
И воспитательный процесс продолжается уже пятый год. Однажды они меня убьют)))
>>>Для первобытных людей внешность была знаком принадлежности к племени. Дылды - свои, коротышки - чужие...
Нет, не совсем. Как раз человек потому и занял лидирующую позицию, что научился обобщать, систематизировать и запоминать опыт в отличие от всех остальных живых существ. Коротышка? Значит хорош в собирательстве и бегу по лесу за зайцем. Дылда? Хорош в войне с другим племенем в открытом поле и далеко видит. Оба ценны. Более того - отличающийся даже более ценен - привносит в племя дополнительные возможности и опции. Стар и уродлив? Зато много знает и помнит!
Даже от рыжего в описанной вами ситуации - польза. Он - индикатор проблемы. (Если это правда, конечно).
>>>Если так рассуждать, то всем им надо разбежаться по отдельным лесам, что ли? А разве не так оно и есть? Одно дело кратковременно проехаться с кем то в метро или пройтись по улице и другое дело - так или иначе общаться с ним на постоянной основе.
>>>Кого признать нормой, имеющей право судить остальных и решать
Никого. Никто не есть норма. Обстоятельств слишком много, чтобы была возможность существования эталона. По вышеописанным причинам. От каждого - своя польза. Судит не норма, судит весь массив людей. До единого человека.
>>>И тем не менее, это большинство должно покорно выслушивать всякое.
А как же. Вы же сами написали про выживание вида и рода. Выживание вида диктует, что толстый - либо нездоровый, либо неухоженный лентяй. Так сиди - и покорно выслушивай. Жестоко. Но честно.
>>Мне, кста, на работе постоянно говорят, что...
Вы сами знаете варианты: 1. Вежливо терпеть, тк есть обстоятельства которые держат в этом лесу. 2. Сменить лес, изменив обстоятельства.
>Коротышка? Значит хорош в собирательстве и бегу по лесу за зайцем. Это - с точки зрения современного менеджмента. Древние люди уже ставили социальное во главу угла. Сын шамана? Негоже ему быть простым охотником. Рыжий? Нечего пускать такую дрянь в лес. А охотником у нас будет... вот этот вот. Так и выбирали. Эта модель до сих пор сохранилась у племён Папуа и Амазонии, там и увидели. Да что там, вот прекрасный пример - "47 ронинов" 2014 г. Лучшего бойца клана чморят и не пускают биться, потому что он подкидыш и у него шрамы на голове.
>Стар и уродлив? Зато много знает и помнит! А стариков они убивали. Много помнит, болтает, отвлекает молодёжь от работы, а сам уже ничего не производит. Только даром пищу ест.
>А разве не так оно и есть? У белых людей - да. Потому мы и проигрываем, заведомо, китайцам и кавказцам. Они едины, мы - кучка организмов. И всё делаем для того, чтобы и дальше так было. Грустно(((
>судит весь массив людей. До единого человека. У меня иногда ощущение, что этот массив человеков умные люди готовят вот к чему. Когда упадёт цена на нефть, Россия будет соперничать с Таем на рынке секс-услуг. Поэтому массе втирают принципы, по которым каждый должен иметь максимально товарный вид.
>толстый - либо нездоровый, либо неухоженный лентяй. Так сиди - и покорно выслушивай. Ну, насчёт жестокого отношения к нездоровым - это уж точно каменный век. Тем более, что 100% здоровых сейчас вообще ничтожно мало. Но, да, наша страна держит марку и славится на весь мир скандалами, когда инвалидов выгоняют из театров и кафе. Как говорится, бей своих, чтоб чужие боялись. Потом удивляемся, почему мир верит пропаганде поганых пиндосов о русской угрозе.
Вот насчёт лентяев - это тоже наше родимое спешлти. Это нас в советские времена намертво выучили, что лучше всех живёт тот, кто больше трудится. Шахтёр - лентяй, и он получает мало. А секретутка директора шахты - трудяга, поэтому получает в 10 раз больше. И люди в это верят! А больше всех у нас работают певцы ртом. Баба встаёт в 5 утра, пилит на работу, потом возвращается, кормит мужа, и т.д. А потом по зомбоящику показывают Волочкову, которая заведомо тяжелее х@я в руки не брала. И она лепечет: "В отличие от вас, я не лентяйка, я каждый день хожу в спортзал". В чём-то она права. Бабе нужно было по-другому организовать свою жизнь. Не стоять у плиты и не рожать никому не нужных детей. А стараться лет до 50 сохранять товарный, ебабельный вид. Что и подтверждает мою теорию о том, к чему нас готовят. В сущности, китайцам мы все одинаково кажемся жирными уродами. Так что клиентам будет всё равно - 45 или 65 весит неуклюжая тварь, которую они используют.
>>> Сын шамана? Негоже ему быть простым охотником. Рыжий? Нечего пускать такую дрянь в лес. А стариков они убивали.
Но это неправда! Откуда Вы это взяли?! Наоборот! Сын шамана должен 10500 раз доказать, что он круче всех остальных. Вождь племени - вообще должен быть самый сильный воин, может даже круче двух-трёх вместе взятых, иначе его быстро сместят.
Стариков как раз людские племена никогда не убивали!! Они поняли - что старый - бесценный хранитель информации (где озеро пересохло, когда с гор - камнепад, выяснять это на практике еще раз за счет жизни молодых воинов - самоубийство племени!) Сам умрёт, когда надо будет. Каждый член племени - на вес золота! Очень редко когда в истории убивали стариков в своих сообществах!
>>>"47 ронинов" 2014 г. Лучшего бойца клана чморят и не пускают биться, потому что он подкидыш и у него шрамы на голове.
Нехило Вы так скакнули от первобытных племен, минуя древний мир и средние века аж в 18 век. Во-вторых Вы точно уверены, что Вы про реальную историю, а не про голливудсикй художественный фильм С Киану Ривзом? ))
>>> Потому мы и проигрываем, заведомо, китайцам и кавказцам. Они едины, мы - кучка организмов. Вы смешиваете разобщенность в рамках одного сообщества. Кавказцы и китайцы прекрасно живут поодиночке, если не требуется выживания при переезде, скажем. У белых также - мощные кланы существуют, если глянуть в регионы, так и целые села общинные есть.
>>Когда упадёт цена на нефть, Россия будет соперничать с Таем на рынке секс-услуг.
Смешно, да. Хотя в Китай сейчас приглашают белых стриптизеров и стриптизерш, да. Но Вы же понимаете, что помимо нефти есть много чего еще, и если вдруг все ломануться работать проститутками, то получится финальная сцена Ширли-Мырли, когда они всей Россией на Гаваи отдыхать поехали? )))
>>>Ну, насчёт жестокого отношения к нездоровым - это уж точно каменный век.
Считать толстого - толстым, это не жесткое отношение, это жесткая необходимость. Вы же не будете толстому ребенку мёд и конфеты неограниченно давать? Вы же понимаете логическую цепочку - ожирение - диабет - смерть? Почему то все сразу по то что "толстая" синоним - "некрасивая и невдувабельная". И типа это жестоооооооко. Нет, синоним тут - "нездоровая, больная, имеющая повышенные риски умереть", вообще то. А не про секс.
>>>да, наша страна держит марку и славится на весь мир скандалами, когда инвалидов выгоняют из театров и кафе.
Можно ссылку из какого конкретно театра выгнали инвалида? Про кафе спорно. В паре известных случаев выгоняли не за то, что инвалид, а за то, что человек начал себя вести странно - кричать на весь зал итд. (сестра Водяновой).
>Откуда Вы это взяли?! Начиная с XVIII в. европейцы сталкивались с народами, застрявшими в эпохе неолита. Собственно, изучение этих народов и помогло понять, как жили первобытные люди. Скажем, у Джека Лондона рассказ "Закон жизни" фиксирует ситуацию: старика бросили умирать, но сын добрый - он оставил много хвороста, и старик поживёт ещё, прежде, чем замёрзнуть насмерть. По тексту, кста, старик - бывший вождь. Чукчи до начала XX века убивали стариков. Но не бросали в одиночестве, а душили удавкой. Об этом рассказывал Юрий Рытхеу, который знал о таком от непосредственных участников. Естественно, делалось всё не от жестокости, а от трудной жизни. Как только в голодные годы чукчей стали снабжать припасами, обычай сам исчез.
> минуя древний мир и средние века аж в 18 век Для Японии XVIII в. - то же самое, что для Европы XII или даже X. Древние обычаи, тем более, живучи. В Европе в том же XVIII в. были зафиксированы последние случаи замуровывания живых людей в строящиеся здания. Вот на сколько хватило этого обычая!
> про голливудсикй художественный фильм С Киану Ривзом? Естественно, про фильм))) Реальную-то историю я знаю))) Там просто оч хорошо, верно моделируется ситуация. Опять же - кстати. Убийства детей, рождённых от гайдзинов, в последний раз фиксировались в Японии в конце 40-х годов. Женщины, чтобы прокормить семью, занимались проституцией, и это обществом одобрялось. А вот уродливый ребёнок от недочеловека покрывал позором всю семью, а то и всю деревню. Интересно, что Таданобу Асано, играющий в фильме Киру - белый на четверть. Правда, его отец был рождён в законном браке с белой американкой, а вовсе не плод проституции. Вот такая загогулина.
> Кавказцы и китайцы прекрасно живут поодиночке, если не требуется выживания при переезде, скажем. Кавказцы - может быть. Не могу судить на 100%. А про китайцев вы, видимо, ничего не знаете. Они никогда и никуда не переезжают. Где китайцы - там и есть Китай. Они, в общем-то, неплохие. Главное - не лезть в этот их Китай. Вот моя близкая подруга купила дом в 8 милях от Китая. Сваляла дурака. Прошло несколько лет, и теперь на другой стороне улицы - граница с Китаем. И дом уже не продашь, только жителям Китая. Тогда он шагнёт ещё на несколько ярдов. Это непреодолимая сила, и несколько тысяч "общинных сёл" её не остановят.
>всей Россией на Гаваи отдыхать поехали Да ехать никуда не надо будет. Ехать будут к нам. Как ездят в Тай.
>это жесткая необходимость. Я не кормлю чужих детей. Ни мёдом, ничем. если же мне приспичивает что-то предложить чужому ребёнку, я сначала прошу разрешения у его родителей. В отсутствие родителей я ничего не даю, у ребёнка может быть пищевая аллергия, для начала. И моё мнение о том, болен их ребёнок или нет, его родителей не интересует. Они сами всё знают про своего ребёнка, и не нуждаются в консультации первого встречного. Мне кажется, то же самое относится и к взрослым. Им совершенно не нужны откровения незнакомых людей.
Это было в 2008 году. Но вред от этой новости происходит до сих пор. Два года назад мне рассказали, что эту информацию, с комментариями, сообщали детям в США. Комментарии были примерно такие: "Вот если бы русские увидели твою подругу, они бы убили её, за то, что она передвигается на коляске". Пройдёт время, дети забудут, что никто не был на коляске и никого не убили. А впечатление о нас - останется, м.б. на всю жизнь.
>выгоняли не за то, что инвалид Сестру Водяновой не выгоняли. Речь вообще шла о нерадивой няньке, которая не следила за девушкой. Няньку и попросили увести подопечную. И не за крик (он начался потом), а потому, что Водяновская сестра лезла к стойке с бьющимися предметами. Фактически, владельцы кафе испугались несчастного случая.
>>>Как только в голодные годы чукчей стали снабжать припасами, обычай сам исчез.
Ну так это же и есть ключевой момент. Поведение продиктовано необходимостью. А не жестокостью или чем то подобным. Возвращаясь к сабжу про толстоту. Критика - продиктована необходимостью, которая вот из этих первобытных времен и идёт. Но можно уповать на Венеру Виллендорфскую. :))))))
>>Да ехать никуда не надо будет. Ехать будут к нам. Как ездят в Тай.
Не волнуйтесь. )) У нас холодно.)) Не приедут.)) И китайцев не бойтесь.)) В общем-то по той же причине.)))
>>>Я не кормлю чужих детей.
Не передергивайте. Смысл Вы поняли. Ребенок был приведен в качестве очень ясного примера. Тк никто не скажет, что толстый ребенок - абсолютно здоровый ребенок. Но некоторые взрослые люди готовы с упорством достойного лучшего применения убеждать всех, что то, что они толстые - это нормально и здорОво.
По поводу театра. Есть у меня серьезное основание считать Дуню Смирнову крайне непорядочным человеком. Использующую тему больных деток. Это далеко не единственный эпизод. В театр звонили и смутили администрацию запросом снять поход детей в театр и распиарить это действо (показав, какой это центр - хороший, а все эти Любы и Дуни - ангелы). Администрация театра - отказала им в этом пиаре. Ей этого не простили. И поносят зарубежом. Вместе со всей страной. Вот и вся история.
Что еще они про Россию рассказывают, Дуни эти? Много чего. Например, что Россия - страна людоедов. Смешно? Не смейтесь. В пример они приводят эпизоды блокады Ленинграда.
Океанариум - очевидно произошло недопонимание, был явно запрос на особое отношение. Всё же выяснялось. И про парня на коляске я тоже слышал. Это скорее вина плохих менеджеров, а не менталитета страны. Про 2 десятка - Вы же явно загнули. Но можно и по-круче загнуть. Как выше - про блокаду.
> Критика - продиктована необходимостью Ну и какой необходимостью? Критикующие идут по ледяной пустыне, и пища подходит к концу? Толстяки их обжирают и задерживают движение, угрожая всему племени? Глупость же. Кстати. Венера Виллендорфская изображает человека с синдромом Морганьи - Стюарта - Мореля. Это тяжёлый инвалид. Одно из проявлений этой болезни: больной питается в прежнем режиме, но необъяснимым образом жиреет до безобразия. В наши дни эту Венеру затерзали бы, упрекая, что она много ест. А первобытные люди, хорошо знакомые с голодовками, делали их жрицами. Плюс не в пользу цивилизации.
>У нас холодно.)) Не приедут.)) Уже. В Красноярске их, скажем, полным-полно. И Китай - вовсе не такая уж тёплая страна. Китайцев и в Канаде навалом.
>то, что они толстые - это нормально и здорОво Просто потому, что всякое действие рано или поздно вызывает противодействие. Кстати, люди с нарушением пищевого поведения действительно могут быть здоровее остальных. Чтобы продолжать функционировать, они должны иметь поистине железные сердце, почки и печень. Именно поэтому они и не ограничивают себя в удовольствиях.
Я знаю одну, она запросто съедает на ужин полторта. Вот ставит перед собой, и прямо ложкой, как кашу. У меня бы поджелудочная железа разорвалась после первого же раза. А она - ничего. Утром съедает вторую половинку. С какао. И опять - ничего. Ни поноса, ни сонливости. У неё желудок страуса, прекрасный аппетит и редкая прыть, с которой она шныряет всюду. И я должна считать её чем-то больной? Нет, просто она может это себе позволить физически.
> Использующую тему больных деток. Я никогда не была в восторге от Дуни Смирновой. Но такая история вполне могла произойти. Потому что я знаю подобные истории. Мне приходилось работать с детьми, скажем так, с проблемами со здоровьем. И похожие случаи, конечно, не слишком часты. Но они запоминаются.
Пример. Администратора просят, чтобы мальчику дали место в партере: он на костылях. Она говорит: - А если он калека, зачем вы притащили его в театр? Он же всё равно ничего не сможет понять. Кстати, случай тоже был в СПб. Причём, что характерно. Люди убеждены, что если у человека, скажем, не ходят ноги, то он и вообще дурак. Поэтому высказываться можно прямо при нём. Тоже слышала: - Он идиот: ходить не может. - Ну как это ты ничего не видишь? Ты поднатужься (слепой девушке).
А вот тоже случай был волшебный. В Москве. Пришли с детьми в театр. Несколько человек - из детдома. Администратор узнала об этом. И за свой счёт купила им в буфете по несколько пирожных и воду. Просто, чтобы создать детям праздник. Главное, она не хвасталась этим. Но потом ко мне подскакивает дама, зрительница. И с возмущением высказывает: - А что это такое, мне сказали, что они детдомовские, дети алкашей, значит. И вот этих ублюдков кормят бесплатно! Мало того, что они живут на мои налоги, их ещё и кормят бесплатно.
А театр, само собой, частный.
Так что в слова "не хотим, чтобы они сидели со здоровыми детьми" и "не хотим, чтобы наш театр ассоциировался с инвалидами" - могу поверить.
> В пример они приводят эпизоды блокады Ленинграда. Ну, русский интеллихент - существо совершенно невежественное, как правило. В США в 1849 году были десятки случаев людоедства (в Калифорнии). Про это написаны книги и сняты фильмы, этот факт изучают в школах. Так что на американцев рассказы про Ленинград производят совсем не то впечатление, на которое рассчитывают Дуни. Они просто в очередной раз убеждаются, что русские охотно гадят на свою страну. Что, разумеется, тоже не в нашу пользу(((
>>>>Венера Виллендорфская изображает человека с синдромом Морганьи - Стюарта - Мореля.
Да ну не. Просто яркое изображение богини плодородия имхо. С тем же успехом всем мужским фигуркам с огромным, хм, можно приписать приапизм и дисгенитализм.
>>>Ну и какой необходимостью?
Ну так мы выше обсуждали. Страх же. Глубинный и иррациональный. В том числе ко всему необычному.
>>В Красноярске их, скажем, полным-полно.
Ну что они, кусаются что ли. Или Канаду захватить планируют?
>>Я знаю одну, она запросто съедает на ужин полторта.
Ну и ничего хорошего. Полагаю, она достаточно молода. Аукнутся ей эти торты после 40-50, если не перестанет.
>>>Но потом ко мне подскакивает дама, зрительница.
> яркое изображение богини плодородия Их таких находят по всему миру. И симптомы всегда одни и те же. Современные больные метаболической краниопатией выглядят точно так же, один в один.
>ко всему необычному Ничего не вижу необычного в толстухах. Тоже мне, редкость.
>Ну что они, кусаются что ли. Или Канаду захватить планируют?
Я вам приведу пример, что они такое. По отдельности китайцы могут быть вполне приличными людьми, даже милыми. Но как сообщество - это танк. К тому же отношение к европейцам у них своеобразное. Мы для них уродливые, невоспитанные, неграмотные и дикие. И вот с таким обременением приходится строить Китай!
А вот и пример. Представьте. Вы купили дачу. Это - ваша собственность. И вы переехали туда. И вдруг обнаружили, что у забора, в гараже и под крыльцом живут крупные зелёные ждуны, питающиеся мукой и стекловатой. На ваш вопрос они отвечают, что жили тут всегда. Вы терпимы, к тому же уже поздно, и вам просто не до ждунов. Вы идёте спать. Утром вы обнаруживаете на веранде ждуна, который держит ваш ботинок и радостно хрюкает. Ждун говорит: - Ой, а это - образец вашей древней, загадочной культуры, да? Можно, я возьму его к себе под крыльцо? Я вам заплачу: дам два окурка прошлогодних и обёртку от гондона. Она розовая! Вы отнимаете ботинок, обуваетесь, и выходите во двор. На помидорных грядках разложена стекловата. Вы сдвигаете её. Сбегаются ждуны и негодуют: испокон веков, начиная с того дня, когда Древний Ждун обожрался гороха, они раскладывают стекловату на этом самом месте. - Зачем? - спрашиваете вы. - А как же её иначе мукой посыпать? - удивляются ждуны. В течение дня ждуны ходят вокруг вас, обсуждая вашу странную внешность. Вы не зелёный, и у вас совсем нет носа! Но потом привыкают и успокаиваются. Вы идёте обедать. На столе сидит ждун с куском стекловаты в хоботе и невнятно чавкает: - А мы всё знаем про вашу культуру, мы читали "Мэри Поппинс". А когда вы откроете курсы двуножной ходьбы, она у нас в моде! Вы идёте в спальню. Выясняется, что для ждунов это сакральное место, и там как раз проходит парад. Вы берёте метлу, и... Нет, вы не убиваете ждунов. Вы же не злой человек, в сущности. И вообще, вы - Человек, а они - какие-то ждуны. Вы по определению умнее и сильнее. Поэтому вы просто загоняете ждунов под этот их забор. В дальнейшем вы следите, чтобы они не заходили на вашу территорию. Но к зиме, конечно, вы пустите их под крыльцо.
Вот для китайцев мы - ждуны в данном случае. А так нет, они не кусаются. Гнездо ждунов могут поджечь, если те разгуляются и станут мешать бизнесу. Или впопыхах пришибить парочку метлой. Но нужно же что-то делать, если на твоей земле завелась такая дрянь! И не людей же потрепали, в конце концов.
> Полагаю, она достаточно молода. 50 ей точно есть. Но свой возраст она скрывает, и говорит, что ощущает себя максимум на 25. Периодически склоняет к сожительству бесквартирных мужчин и откармливает, пока не сбегут. У неё и собака жирнющая. А из всех болезней - инфекционные бородавки, которые она не хочет лечить из принципа. Ну, и дефицит внимания, она замирает только на время еды.
> Таких персонажей - в любой стране полно. Конечно. Но в других странах их стыдят и ставят на место, как и всех прочих хулиганов. А у нас, за последние лет 30, такое поведение перестало вызывать отторжение, вот что плохо.
>>>Ничего не вижу необычного в толстухах. Тоже мне, редкость.
Обычное - не означает правильное и здоровое.
>>>под крыльцом живут крупные зелёные ждуны,
Я общаюсь по работе. По мне так - обычные они. Как толстухи. Но, возможно, у Вас более детальный опыт бытового и личного общения.
>>>А у нас, за последние лет 30, такое поведение перестало вызывать отторжение, вот что плохо.
Не, Вы не правы тут. У Вас же вызывает. И у других вызывает. Можно не вступать с такими в диалог, но это не означает одобрения. Тем более, что такие - они по любому поводу мозг чайной ложкой выедают и достали вообще всех.
Так я и не утверждаю, что ожирение - это здоровье, а пережор - правильно. Обычное вполне может быть и неполезным. Просто оно примелькалось, и на него не обращают внимания.
> более детальный опыт бытового и личного общения.
Не знаю, насколько детальный. Но по результатам - вот вывод. По отдельности - люди как люди. В виде больших сообществ - у них свои цели, которым всё подчинено, и не дай бог оказаться на пути. Злобы у них нету, что да, то да. Что касается бытового общения - впечатление: оч терпимые и терпеливые люди. Пришла к такому выводу, после того, как узнала, какими они нас воспринимают. Правда, это не только к китайцам относится, но и к многим другим азиатским народам. Уроды мы, вот что)))) Думаю, это не помешает китайцам нас с аппетитом ассимилировать. Они снисходительны и терпимы же, а кроме секса, ждут от жены и других радостей)))
> достали вообще всех.
Сегодня в нищебродском магазине (реально, нищебродском. даже для меня XD) наблюдала картину. Девушка-продавщица лезет с палкой на самый верх, чтобы снять кофту 54 (!) размера. Рядом стоит колобок лет 20, в ожидании примерки. Лицо позитивное, в предвкушении. В двух шагах прокуренная тётка, потная, пахнет "сеном и говном" (с) как сам фосген. Пальцы жёлтые. Курит явно давно, потому что далеко не старая. И вот она начинает бороться за права продавщицы. Вот, мол, уже под самый потолок вешают тряпки для жирных. Кагбе намекая, что им не стоит ходить в приличный магазин. А эти всё не унимаются, и вот бедная продавщица вынуждена ломаться, лазая на стул, и т.д. Высказалась и сплыла. Вот что это было?
Если взять какого-нибудь чинушу с животиком - обязательно пройдутся по этому обстоятельству - вон, мол, разожрался, за народные то деньги. И это волнует тоже больше, чем распил и растрата.
Взять того же Игоря Чайку - уж сколько фотожаб и подколов про него, хотя там явно эндокринка.
Что касается Липницкой - он принадлежит к числу людей, которые всегда кажутся пухлыми. Потому как щеки у неё и овал лица будут всегда создавать такое впечатление, даже если она себя до истощения доведёт.
Видел я как-то интервью с девушкой, которая довела себя до того, что тело у неё стало как у скелета, обтянутого кожей, а личико как было, так и осталось кругленьким. Вот когда её снимали целиком - там было видно весь этот ужас с выпирающими костями и суставами. А когда снимали портретом - реально производила впечатление упитанной такой матрёшки. Ну что тут поделаешь, когда личико по форме - почти правильного круга.
Ну и да - когда ты пухлый - это почти всегда производит впечатление неухоженности.
Не иначе не удаляли бы себе рёбра актрисы, не откачивали жир модели, не пахали бы как проф спортсменки эстрадные певицы.
Reply
А лишний вес производит впечатление неспортивности. Мышцы, даже если они есть, спрятаны и не видны. Но, опять же, худенькие тоже бывают неспортивными. Жиров нет, и ничто не мешает рассмотреть дряблые трицепсы, сутулые плечи, неразвитые икры. Просто у нас любая худышка по умолчанию считается красивой, независимо от черт лица и физического состояния.
Но дело не в этом. Чем таким мешают людям толстухи?
Вот была у врача. В очереди сидела женщина, у которой опухоль в брюшной полости. В результате у неё живот налит водой, раздулся, и она похожа на пузырь на тонких ногах. И пока мы сидели, двое или трое пристали к ней с добрым советом меньше жрать. В конце концов она распсиховалась, и стала орать, что питается протёртыми овощами и бульоном, остальное этот её живот просто не пропускает. Но ей тут же возразили, что, значит, надо меньше пить бульона.
Чем эта несчастная мешает? Ей осталось жить лет 5-6. Наверняка она сама не рада тому, что приходится таскать это пузо. Но людям ее не жалко. Видимо, она совершает какое-то преступление, пусть и невольно?
Но какое? В чём вред от неё?
И какая польза окружающим от того, что кто-то похудел?
Это мне так же непонятно, как ситуация с макияжем. Раньше я не красилась, и получала замечания каждый день. Сейчас крашусь, и меня хвалят. Я лучше работаю с намазанными глазами?
Reply
А людям всегда что-то мешает. И они с разбегу любят массово прыгать на это "мешает". Потому, что создает дискомфорт. Что, например, собирает толпы, когда случается авария? Вон вчера самолёт упал , так сотни бросились снимать сие действие на мобильники. Вот спрашивается - на черта? Вы потом будете пересматривать это видео тихими зимними вечерами?
На самом деле - это стадный инстинкт самосохранения и страх. И эти инстинкты требуют пялиться, обсуждать и давать советы, тк люди боятся, что и с ними такое произойдёт.
Ужасный случай с женщиной, но она то хоть больна реально. Я видел когда подобное беременным говорили, причем женщины, причем в таких выражениях... В клинике постороннии женщины - что мол она шлюха, забеременевшая от спидозного урода (!) жирная корова, которая жрёт, а вовсе не беременна (!) что приперлась , толстая место на стуле занимать итд.
Причем беременные не стояли перед ними в очереди, сидели к другому врачу, свободных стульев - полно, вообще им никак не мешали.
Просто там что-то своё больное было внутри у этих тёток.
И если страх заставляет всё это думать и говорить, то макияжем Вы их порадовали и успокоили. Как мама дитятю красивой игрушкой. Им теперь спокойно, хорошо и тепло. Они не Вас лично хвалят. Они подчеркивают, что теперь им комфортно.
Reply
А вот толстота и слабость мышц в большинстве случаев обратимы вполне. Даже не самый здоровый человек может привести себя в относительный порядок. И это не потребует каких-то нечеловеческих усилий, немыслимых затрат. То есть, ожирение - это не трагедия, это неприятность.
Но тем не менее, именно толстота вызывает жуткую агрессию. Почему-то никого не возмущает, что, скажем, слабовидящие смеют надевать вечерние платья, заики ходят в ночные клубы, кто-то женился на хромой. Но если всё это проделывает толстуха - все бесятся, она не имела права. Кто женился на толстухе - идиот и извращенец.
Такое впечатление, что жирные действительно приносят какой-то вред)))
И какой дискомфорт приносили мои ненакрашенные глаза?
Reply
"толстота и слабость мышц в большинстве случаев обратимы вполне. Даже не самый здоровый человек может привести себя в относительный порядок. И это не потребует каких-то нечеловеческих усилий, немыслимых затрат."
Только вывод сделали личный (неприятность), а нужно общественный - неуважение.
Если привести себя в порядок можно достаточно просто, если нанести макияж так легко - то в чем же, собственно, дело? Что мешает? Лень? Пофигизм? Пренебрежение общественным коллективным сознанием?
Ну так получай сдачи. Хочешь лопать пончики, ходить в непонятной одежде, без макияжа итд, а на мнение посторонних - плевать - ок - но и общество будет относиться к тебе с пренебрежением и массово плевать на тебя (и ты - захлебнешься).
Или поезжай в лес, где волкам и соснам глубоко фиолетово как ты выглядишь.
Общество жестко и жестоко. Даже за нейтральное к себе отношение - требует реверансов и определенных усилий.
Reply
Для первобытных людей внешность была знаком принадлежности к племени. Дылды - свои, коротышки - чужие, из другого племени. Если ты коротышка - ты чужак, отъедаешь наши ресурсы, тебя самого надо сожрать за это.
Потом люди создали цивилизацию и накопили наблюдения над природой. Мне тут недавно объяснили, почему японцы исторически не любили рыжих. Оказывается, у монголоидной группы рождение рыжего означало, что среди его предков было много близкородственных браков. И рыжие становились индикатором: сначала в деревне рождается один рыжий, потом второй, а потом община превращается в скопище инвалидов с врождёнными уродствами, и вымирает. Усмотрели зависимость, и рыжие стали вызывать страх, как предвестники беды.
Но вот сейчас, смотрим. Москва - более чем многонациональный город. Совершенно разные генотипы. Мультирелигиозный. Одна православная и ходит в платке. Другая в хиджабе. Третья днём в вечернем платье. Четвёртая унисекс. Пятая - веганка, и зимой ходит в резиновой обуви. На сайтах пишут, под фото одежды, что она домашняя. Но всё равно, тучи баб ходят по улице в домашних платьях, халатах, спальных пижамах. Анимешники ездят в метро в костюмах для косплея.
Если так рассуждать, то всем им надо разбежаться по отдельным лесам, что ли?
Кого признать нормой, имеющей право судить остальных и решать, кому жить дома, а кому отправляться к волкам?
Тёткам. которые ходят за картошкой на 10-см шпильке? А почему? Они нормальные? Но разве их больше?
Да, самое смешное, что на фоне вот этой борьбы с жирными - жирных-то больше. Уж не знаю, чем они откармливаются. 20-летние девчонки весят по 90 кг. И тем не менее, это большинство должно покорно выслушивать всякое.
Ну не понимаю.
Мне, кста, на работе постоянно говорят, что для полного соответствия я должна:
- носить не серебро, а золото
- лазить по стремянкам с коробками в зубах непременно в платье и колготках
- стоять по 6 часов только на шпильке
- отказаться от просмотра дзидайгэки навсегда
- слушать Аллегрову и "Лолитушку нашу лапочку" (с)
- не ограничиваться окраской глаз, а наносить нормальное трёхслойное покрытие на лицо и шею, и двухслойное - на губы
- срочно найти мужика, по вечерам варить борщи, а по выходным стоять раком на даче.
И воспитательный процесс продолжается уже пятый год. Однажды они меня убьют)))
Reply
Нет, не совсем. Как раз человек потому и занял лидирующую позицию, что научился обобщать, систематизировать и запоминать опыт в отличие от всех остальных живых существ. Коротышка? Значит хорош в собирательстве и бегу по лесу за зайцем. Дылда? Хорош в войне с другим племенем в открытом поле и далеко видит.
Оба ценны. Более того - отличающийся даже более ценен - привносит в племя дополнительные возможности и опции.
Стар и уродлив? Зато много знает и помнит!
Даже от рыжего в описанной вами ситуации - польза. Он - индикатор проблемы. (Если это правда, конечно).
>>>Если так рассуждать, то всем им надо разбежаться по отдельным лесам, что ли?
А разве не так оно и есть? Одно дело кратковременно проехаться с кем то в метро или пройтись по улице и другое дело - так или иначе общаться с ним на постоянной основе.
>>>Кого признать нормой, имеющей право судить остальных и решать
Никого. Никто не есть норма. Обстоятельств слишком много, чтобы была возможность существования эталона. По вышеописанным причинам. От каждого - своя польза.
Судит не норма, судит весь массив людей. До единого человека.
>>>И тем не менее, это большинство должно покорно выслушивать всякое.
А как же. Вы же сами написали про выживание вида и рода.
Выживание вида диктует, что толстый - либо нездоровый, либо неухоженный лентяй. Так сиди - и покорно выслушивай. Жестоко. Но честно.
>>Мне, кста, на работе постоянно говорят, что...
Вы сами знаете варианты:
1. Вежливо терпеть, тк есть обстоятельства которые держат в этом лесу.
2. Сменить лес, изменив обстоятельства.
Reply
Это - с точки зрения современного менеджмента. Древние люди уже ставили социальное во главу угла. Сын шамана? Негоже ему быть простым охотником. Рыжий? Нечего пускать такую дрянь в лес. А охотником у нас будет... вот этот вот.
Так и выбирали. Эта модель до сих пор сохранилась у племён Папуа и Амазонии, там и увидели.
Да что там, вот прекрасный пример - "47 ронинов" 2014 г. Лучшего бойца клана чморят и не пускают биться, потому что он подкидыш и у него шрамы на голове.
>Стар и уродлив? Зато много знает и помнит!
А стариков они убивали. Много помнит, болтает, отвлекает молодёжь от работы, а сам уже ничего не производит. Только даром пищу ест.
>А разве не так оно и есть?
У белых людей - да. Потому мы и проигрываем, заведомо, китайцам и кавказцам. Они едины, мы - кучка организмов.
И всё делаем для того, чтобы и дальше так было. Грустно(((
>судит весь массив людей. До единого человека.
У меня иногда ощущение, что этот массив человеков умные люди готовят вот к чему.
Когда упадёт цена на нефть, Россия будет соперничать с Таем на рынке секс-услуг. Поэтому массе втирают принципы, по которым каждый должен иметь максимально товарный вид.
>толстый - либо нездоровый, либо неухоженный лентяй. Так сиди - и покорно выслушивай.
Ну, насчёт жестокого отношения к нездоровым - это уж точно каменный век. Тем более, что 100% здоровых сейчас вообще ничтожно мало.
Но, да, наша страна держит марку и славится на весь мир скандалами, когда инвалидов выгоняют из театров и кафе. Как говорится, бей своих, чтоб чужие боялись.
Потом удивляемся, почему мир верит пропаганде поганых пиндосов о русской угрозе.
Вот насчёт лентяев - это тоже наше родимое спешлти. Это нас в советские времена намертво выучили, что лучше всех живёт тот, кто больше трудится.
Шахтёр - лентяй, и он получает мало. А секретутка директора шахты - трудяга, поэтому получает в 10 раз больше.
И люди в это верят!
А больше всех у нас работают певцы ртом.
Баба встаёт в 5 утра, пилит на работу, потом возвращается, кормит мужа, и т.д. А потом по зомбоящику показывают Волочкову, которая заведомо тяжелее х@я в руки не брала. И она лепечет: "В отличие от вас, я не лентяйка, я каждый день хожу в спортзал".
В чём-то она права. Бабе нужно было по-другому организовать свою жизнь. Не стоять у плиты и не рожать никому не нужных детей. А стараться лет до 50 сохранять товарный, ебабельный вид.
Что и подтверждает мою теорию о том, к чему нас готовят.
В сущности, китайцам мы все одинаково кажемся жирными уродами. Так что клиентам будет всё равно - 45 или 65 весит неуклюжая тварь, которую они используют.
Reply
А стариков они убивали.
Но это неправда! Откуда Вы это взяли?! Наоборот! Сын шамана должен 10500 раз доказать, что он круче всех остальных. Вождь племени - вообще должен быть самый сильный воин, может даже круче двух-трёх вместе взятых, иначе его быстро сместят.
Стариков как раз людские племена никогда не убивали!! Они поняли - что старый - бесценный хранитель информации (где озеро пересохло, когда с гор - камнепад, выяснять это на практике еще раз за счет жизни молодых воинов - самоубийство племени!) Сам умрёт, когда надо будет. Каждый член племени - на вес золота! Очень редко когда в истории убивали стариков в своих сообществах!
>>>"47 ронинов" 2014 г. Лучшего бойца клана чморят и не пускают биться, потому что он подкидыш и у него шрамы на голове.
Нехило Вы так скакнули от первобытных племен, минуя древний мир и средние века аж в 18 век. Во-вторых Вы точно уверены, что Вы про реальную историю, а не про голливудсикй художественный фильм С Киану Ривзом? ))
>>> Потому мы и проигрываем, заведомо, китайцам и кавказцам. Они едины, мы - кучка организмов.
Вы смешиваете разобщенность в рамках одного сообщества. Кавказцы и китайцы прекрасно живут поодиночке, если не требуется выживания при переезде, скажем.
У белых также - мощные кланы существуют, если глянуть в регионы, так и целые села общинные есть.
>>Когда упадёт цена на нефть, Россия будет соперничать с Таем на рынке секс-услуг.
Смешно, да.
Хотя в Китай сейчас приглашают белых стриптизеров и стриптизерш, да.
Но Вы же понимаете, что помимо нефти есть много чего еще, и если вдруг все ломануться работать проститутками, то получится финальная сцена Ширли-Мырли, когда они всей Россией на Гаваи отдыхать поехали? )))
>>>Ну, насчёт жестокого отношения к нездоровым - это уж точно каменный век.
Считать толстого - толстым, это не жесткое отношение, это жесткая необходимость. Вы же не будете толстому ребенку мёд и конфеты неограниченно давать? Вы же понимаете логическую цепочку - ожирение - диабет - смерть? Почему то все сразу по то что "толстая" синоним - "некрасивая и невдувабельная". И типа это жестоооооооко. Нет, синоним тут - "нездоровая, больная, имеющая повышенные риски умереть", вообще то.
А не про секс.
>>>да, наша страна держит марку и славится на весь мир скандалами, когда инвалидов выгоняют из театров и кафе.
Можно ссылку из какого конкретно театра выгнали инвалида?
Про кафе спорно. В паре известных случаев выгоняли не за то, что инвалид, а за то, что человек начал себя вести странно - кричать на весь зал итд. (сестра Водяновой).
Reply
Начиная с XVIII в. европейцы сталкивались с народами, застрявшими в эпохе неолита. Собственно, изучение этих народов и помогло понять, как жили первобытные люди.
Скажем, у Джека Лондона рассказ "Закон жизни" фиксирует ситуацию: старика бросили умирать, но сын добрый - он оставил много хвороста, и старик поживёт ещё, прежде, чем замёрзнуть насмерть.
По тексту, кста, старик - бывший вождь.
Чукчи до начала XX века убивали стариков. Но не бросали в одиночестве, а душили удавкой. Об этом рассказывал Юрий Рытхеу, который знал о таком от непосредственных участников.
Естественно, делалось всё не от жестокости, а от трудной жизни. Как только в голодные годы чукчей стали снабжать припасами, обычай сам исчез.
> минуя древний мир и средние века аж в 18 век
Для Японии XVIII в. - то же самое, что для Европы XII или даже X.
Древние обычаи, тем более, живучи. В Европе в том же XVIII в. были зафиксированы последние случаи замуровывания живых людей в строящиеся здания. Вот на сколько хватило этого обычая!
> про голливудсикй художественный фильм С Киану Ривзом?
Естественно, про фильм))) Реальную-то историю я знаю)))
Там просто оч хорошо, верно моделируется ситуация.
Опять же - кстати. Убийства детей, рождённых от гайдзинов, в последний раз фиксировались в Японии в конце 40-х годов. Женщины, чтобы прокормить семью, занимались проституцией, и это обществом одобрялось. А вот уродливый ребёнок от недочеловека покрывал позором всю семью, а то и всю деревню.
Интересно, что Таданобу Асано, играющий в фильме Киру - белый на четверть. Правда, его отец был рождён в законном браке с белой американкой, а вовсе не плод проституции. Вот такая загогулина.
> Кавказцы и китайцы прекрасно живут поодиночке, если не требуется выживания при переезде, скажем.
Кавказцы - может быть. Не могу судить на 100%. А про китайцев вы, видимо, ничего не знаете. Они никогда и никуда не переезжают. Где китайцы - там и есть Китай.
Они, в общем-то, неплохие. Главное - не лезть в этот их Китай.
Вот моя близкая подруга купила дом в 8 милях от Китая. Сваляла дурака. Прошло несколько лет, и теперь на другой стороне улицы - граница с Китаем. И дом уже не продашь, только жителям Китая. Тогда он шагнёт ещё на несколько ярдов.
Это непреодолимая сила, и несколько тысяч "общинных сёл" её не остановят.
>всей Россией на Гаваи отдыхать поехали
Да ехать никуда не надо будет. Ехать будут к нам. Как ездят в Тай.
>это жесткая необходимость.
Я не кормлю чужих детей. Ни мёдом, ничем. если же мне приспичивает что-то предложить чужому ребёнку, я сначала прошу разрешения у его родителей. В отсутствие родителей я ничего не даю, у ребёнка может быть пищевая аллергия, для начала.
И моё мнение о том, болен их ребёнок или нет, его родителей не интересует. Они сами всё знают про своего ребёнка, и не нуждаются в консультации первого встречного.
Мне кажется, то же самое относится и к взрослым. Им совершенно не нужны откровения незнакомых людей.
>Можно ссылку из какого конкретно театра выгнали инвалида?
Конечно. Самый известный случай - вот:
https://mirnov.ru/arhiv/mn784/mn/27-1.php
Это было в 2008 году. Но вред от этой новости происходит до сих пор. Два года назад мне рассказали, что эту информацию, с комментариями, сообщали детям в США. Комментарии были примерно такие: "Вот если бы русские увидели твою подругу, они бы убили её, за то, что она передвигается на коляске".
Пройдёт время, дети забудут, что никто не был на коляске и никого не убили. А впечатление о нас - останется, м.б. на всю жизнь.
>выгоняли не за то, что инвалид
Сестру Водяновой не выгоняли. Речь вообще шла о нерадивой няньке, которая не следила за девушкой. Няньку и попросили увести подопечную. И не за крик (он начался потом), а потому, что Водяновская сестра лезла к стойке с бьющимися предметами. Фактически, владельцы кафе испугались несчастного случая.
Нет, я имею в виду другое.
https://www.1tv.ru/news/2012-04-28/101017-v_moskovskiy_okeanarium_ne_pustili_detey_autistov
https://www.msk.kp.ru/daily/25879/2842206/
Вот данный случай показателен. Человек не просто попёрся в ресторан, он заказал там столик.
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1013575/v_murmanskie_dietiei_na_invalidnykh_koliaskakh_nie_pustili_v_kafie
Таких случаев можно намониторить 2 десятка, при желании.
Reply
Ну так это же и есть ключевой момент. Поведение продиктовано необходимостью. А не жестокостью или чем то подобным.
Возвращаясь к сабжу про толстоту. Критика - продиктована необходимостью, которая вот из этих первобытных времен и идёт.
Но можно уповать на Венеру Виллендорфскую. :))))))
>>Да ехать никуда не надо будет. Ехать будут к нам. Как ездят в Тай.
Не волнуйтесь. )) У нас холодно.)) Не приедут.)) И китайцев не бойтесь.)) В общем-то по той же причине.)))
>>>Я не кормлю чужих детей.
Не передергивайте. Смысл Вы поняли. Ребенок был приведен в качестве очень ясного примера. Тк никто не скажет, что толстый ребенок - абсолютно здоровый ребенок. Но некоторые взрослые люди готовы с упорством достойного лучшего применения убеждать всех, что то, что они толстые - это нормально и здорОво.
По поводу театра. Есть у меня серьезное основание считать Дуню Смирнову крайне непорядочным человеком. Использующую тему больных деток. Это далеко не единственный эпизод. В театр звонили и смутили администрацию запросом снять поход детей в театр и распиарить это действо (показав, какой это центр - хороший, а все эти Любы и Дуни - ангелы). Администрация театра - отказала им в этом пиаре. Ей этого не простили. И поносят зарубежом. Вместе со всей страной. Вот и вся история.
Что еще они про Россию рассказывают, Дуни эти?
Много чего. Например, что Россия - страна людоедов. Смешно? Не смейтесь. В пример они приводят эпизоды блокады Ленинграда.
Океанариум - очевидно произошло недопонимание, был явно запрос на особое отношение. Всё же выяснялось.
И про парня на коляске я тоже слышал. Это скорее вина плохих менеджеров, а не менталитета страны.
Про 2 десятка - Вы же явно загнули. Но можно и по-круче загнуть. Как выше - про блокаду.
Reply
Ну и какой необходимостью? Критикующие идут по ледяной пустыне, и пища подходит к концу? Толстяки их обжирают и задерживают движение, угрожая всему племени?
Глупость же.
Кстати. Венера Виллендорфская изображает человека с синдромом Морганьи - Стюарта - Мореля. Это тяжёлый инвалид. Одно из проявлений этой болезни: больной питается в прежнем режиме, но необъяснимым образом жиреет до безобразия. В наши дни эту Венеру затерзали бы, упрекая, что она много ест.
А первобытные люди, хорошо знакомые с голодовками, делали их жрицами.
Плюс не в пользу цивилизации.
>У нас холодно.)) Не приедут.))
Уже. В Красноярске их, скажем, полным-полно.
И Китай - вовсе не такая уж тёплая страна. Китайцев и в Канаде навалом.
>то, что они толстые - это нормально и здорОво
Просто потому, что всякое действие рано или поздно вызывает противодействие.
Кстати, люди с нарушением пищевого поведения действительно могут быть здоровее остальных. Чтобы продолжать функционировать, они должны иметь поистине железные сердце, почки и печень. Именно поэтому они и не ограничивают себя в удовольствиях.
Я знаю одну, она запросто съедает на ужин полторта. Вот ставит перед собой, и прямо ложкой, как кашу. У меня бы поджелудочная железа разорвалась после первого же раза. А она - ничего. Утром съедает вторую половинку. С какао. И опять - ничего. Ни поноса, ни сонливости.
У неё желудок страуса, прекрасный аппетит и редкая прыть, с которой она шныряет всюду. И я должна считать её чем-то больной? Нет, просто она может это себе позволить физически.
> Использующую тему больных деток.
Я никогда не была в восторге от Дуни Смирновой. Но такая история вполне могла произойти. Потому что я знаю подобные истории. Мне приходилось работать с детьми, скажем так, с проблемами со здоровьем. И похожие случаи, конечно, не слишком часты. Но они запоминаются.
Пример. Администратора просят, чтобы мальчику дали место в партере: он на костылях. Она говорит:
- А если он калека, зачем вы притащили его в театр? Он же всё равно ничего не сможет понять.
Кстати, случай тоже был в СПб.
Причём, что характерно. Люди убеждены, что если у человека, скажем, не ходят ноги, то он и вообще дурак. Поэтому высказываться можно прямо при нём.
Тоже слышала:
- Он идиот: ходить не может.
- Ну как это ты ничего не видишь? Ты поднатужься (слепой девушке).
А вот тоже случай был волшебный. В Москве. Пришли с детьми в театр. Несколько человек - из детдома. Администратор узнала об этом. И за свой счёт купила им в буфете по несколько пирожных и воду.
Просто, чтобы создать детям праздник.
Главное, она не хвасталась этим. Но потом ко мне подскакивает дама, зрительница. И с возмущением высказывает:
- А что это такое, мне сказали, что они детдомовские, дети алкашей, значит. И вот этих ублюдков кормят бесплатно! Мало того, что они живут на мои налоги, их ещё и кормят бесплатно.
А театр, само собой, частный.
Так что в слова "не хотим, чтобы они сидели со здоровыми детьми" и "не хотим, чтобы наш театр ассоциировался с инвалидами" - могу поверить.
> В пример они приводят эпизоды блокады Ленинграда.
Ну, русский интеллихент - существо совершенно невежественное, как правило. В США в 1849 году были десятки случаев людоедства (в Калифорнии). Про это написаны книги и сняты фильмы, этот факт изучают в школах. Так что на американцев рассказы про Ленинград производят совсем не то впечатление, на которое рассчитывают Дуни. Они просто в очередной раз убеждаются, что русские охотно гадят на свою страну.
Что, разумеется, тоже не в нашу пользу(((
Reply
Да ну не. Просто яркое изображение богини плодородия имхо.
С тем же успехом всем мужским фигуркам с огромным, хм, можно приписать приапизм и дисгенитализм.
>>>Ну и какой необходимостью?
Ну так мы выше обсуждали. Страх же. Глубинный и иррациональный. В том числе ко всему необычному.
>>В Красноярске их, скажем, полным-полно.
Ну что они, кусаются что ли. Или Канаду захватить планируют?
>>Я знаю одну, она запросто съедает на ужин полторта.
Ну и ничего хорошего. Полагаю, она достаточно молода. Аукнутся ей эти торты после 40-50, если не перестанет.
>>>Но потом ко мне подскакивает дама, зрительница.
Таких персонажей - в любой стране полно.
Reply
Их таких находят по всему миру. И симптомы всегда одни и те же. Современные больные метаболической краниопатией выглядят точно так же, один в один.
>ко всему необычному
Ничего не вижу необычного в толстухах. Тоже мне, редкость.
>Ну что они, кусаются что ли. Или Канаду захватить планируют?
Я вам приведу пример, что они такое.
По отдельности китайцы могут быть вполне приличными людьми, даже милыми. Но как сообщество - это танк.
К тому же отношение к европейцам у них своеобразное. Мы для них уродливые, невоспитанные, неграмотные и дикие. И вот с таким обременением приходится строить Китай!
А вот и пример.
Представьте. Вы купили дачу. Это - ваша собственность. И вы переехали туда.
И вдруг обнаружили, что у забора, в гараже и под крыльцом живут крупные зелёные ждуны, питающиеся мукой и стекловатой. На ваш вопрос они отвечают, что жили тут всегда.
Вы терпимы, к тому же уже поздно, и вам просто не до ждунов. Вы идёте спать.
Утром вы обнаруживаете на веранде ждуна, который держит ваш ботинок и радостно хрюкает. Ждун говорит:
- Ой, а это - образец вашей древней, загадочной культуры, да? Можно, я возьму его к себе под крыльцо? Я вам заплачу: дам два окурка прошлогодних и обёртку от гондона. Она розовая!
Вы отнимаете ботинок, обуваетесь, и выходите во двор. На помидорных грядках разложена стекловата. Вы сдвигаете её.
Сбегаются ждуны и негодуют: испокон веков, начиная с того дня, когда Древний Ждун обожрался гороха, они раскладывают стекловату на этом самом месте.
- Зачем? - спрашиваете вы.
- А как же её иначе мукой посыпать? - удивляются ждуны.
В течение дня ждуны ходят вокруг вас, обсуждая вашу странную внешность. Вы не зелёный, и у вас совсем нет носа! Но потом привыкают и успокаиваются.
Вы идёте обедать. На столе сидит ждун с куском стекловаты в хоботе и невнятно чавкает:
- А мы всё знаем про вашу культуру, мы читали "Мэри Поппинс". А когда вы откроете курсы двуножной ходьбы, она у нас в моде!
Вы идёте в спальню. Выясняется, что для ждунов это сакральное место, и там как раз проходит парад.
Вы берёте метлу, и...
Нет, вы не убиваете ждунов. Вы же не злой человек, в сущности. И вообще, вы - Человек, а они - какие-то ждуны. Вы по определению умнее и сильнее. Поэтому вы просто загоняете ждунов под этот их забор.
В дальнейшем вы следите, чтобы они не заходили на вашу территорию. Но к зиме, конечно, вы пустите их под крыльцо.
Вот для китайцев мы - ждуны в данном случае. А так нет, они не кусаются. Гнездо ждунов могут поджечь, если те разгуляются и станут мешать бизнесу. Или впопыхах пришибить парочку метлой.
Но нужно же что-то делать, если на твоей земле завелась такая дрянь! И не людей же потрепали, в конце концов.
> Полагаю, она достаточно молода.
50 ей точно есть. Но свой возраст она скрывает, и говорит, что ощущает себя максимум на 25. Периодически склоняет к сожительству бесквартирных мужчин и откармливает, пока не сбегут.
У неё и собака жирнющая. А из всех болезней - инфекционные бородавки, которые она не хочет лечить из принципа. Ну, и дефицит внимания, она замирает только на время еды.
> Таких персонажей - в любой стране полно.
Конечно. Но в других странах их стыдят и ставят на место, как и всех прочих хулиганов. А у нас, за последние лет 30, такое поведение перестало вызывать отторжение, вот что плохо.
Reply
Обычное - не означает правильное и здоровое.
>>>под крыльцом живут крупные зелёные ждуны,
Я общаюсь по работе. По мне так - обычные они. Как толстухи.
Но, возможно, у Вас более детальный опыт бытового и личного общения.
>>>А у нас, за последние лет 30, такое поведение перестало вызывать отторжение, вот что плохо.
Не, Вы не правы тут. У Вас же вызывает. И у других вызывает. Можно не вступать с такими в диалог, но это не означает одобрения. Тем более, что такие - они по любому поводу мозг чайной ложкой выедают и достали вообще всех.
Reply
Так я и не утверждаю, что ожирение - это здоровье, а пережор - правильно. Обычное вполне может быть и неполезным. Просто оно примелькалось, и на него не обращают внимания.
> более детальный опыт бытового и личного общения.
Не знаю, насколько детальный. Но по результатам - вот вывод. По отдельности - люди как люди. В виде больших сообществ - у них свои цели, которым всё подчинено, и не дай бог оказаться на пути. Злобы у них нету, что да, то да.
Что касается бытового общения - впечатление: оч терпимые и терпеливые люди. Пришла к такому выводу, после того, как узнала, какими они нас воспринимают.
Правда, это не только к китайцам относится, но и к многим другим азиатским народам. Уроды мы, вот что))))
Думаю, это не помешает китайцам нас с аппетитом ассимилировать. Они снисходительны и терпимы же, а кроме секса, ждут от жены и других радостей)))
> достали вообще всех.
Сегодня в нищебродском магазине (реально, нищебродском. даже для меня XD) наблюдала картину. Девушка-продавщица лезет с палкой на самый верх, чтобы снять кофту 54 (!) размера. Рядом стоит колобок лет 20, в ожидании примерки. Лицо позитивное, в предвкушении.
В двух шагах прокуренная тётка, потная, пахнет "сеном и говном" (с) как сам фосген. Пальцы жёлтые. Курит явно давно, потому что далеко не старая. И вот она начинает бороться за права продавщицы. Вот, мол, уже под самый потолок вешают тряпки для жирных. Кагбе намекая, что им не стоит ходить в приличный магазин. А эти всё не унимаются, и вот бедная продавщица вынуждена ломаться, лазая на стул, и т.д.
Высказалась и сплыла.
Вот что это было?
Reply
Leave a comment