Судебная контрреволюция

May 18, 2019 16:07


Что-то события в нашей стране становятся угрожающими.

Странно раз за разом повторять прописные истины, но приходится. Государство, где нет сдержек и противовесов, где правительство, будь оно хоть 100 раз избираемо, может делать, что захочет-это полный кошмар, причем для всех, и примеров тому полно.

Разговоры о том, что судьи и прокуроры не святые ( Read more... )

Leave a comment

giterleo June 14 2019, 08:30:56 UTC
Не совсем так.
Любое конституционное решение суда это политика.
Политика тоже подсудна.

Если суд отменяет тендер из за конфликта интересов - замешана политика.
Если суд разрешает или отменяет демонстрацию - замешана политика.
Если суд отменяет результаты выборов мэра города - замешана политика.

Вопрос в другом. Вопрос в том, какими соображениями руководствуется суд, когда принимает решение - юридическими или политическими. Если суд решает дело по политическим соображениям - это диктатура. Или просто безобразие.
А если суд решает политическое дело из юридических соображений, то он выполняет свои прямые обязанности.

Решение израильского верховного суда изучаются юристами всего мира в качестве прецедентов по конституционному праву, международному праву и особенно военному праву. Аарон Барак в США считается одним из виднейших юристов нашего времени.
То, что в мире прекрасно знают, что в Израиле все действия армии и военной администрации на территориях проходят исключительно профессиональный юридический контроль является одним из главнейших факторов того, что нас еще не засудили в международных судах.

Если ты посмотришь список законов, отмененных судом, ты увидишь, что никакой политической тенденции в этом нет.

Насчет реформ - Когда реформы при Ольмерте хотел делать Дани Фридман я был всецело за. Потому, что его интересовала система и порядок в ней. Нынешнюю шайку интересует только возможность спокойно воровать и отбирать наши права.Вся их риторика не стоит выеденного гроша. Они не правые и не левые. Политика относительно Газы правая? Не смешите мои тапочки.

Я как раз вчера читал у Млечина, как в феврале 17 люди вдруг обнаружили, что страна за 3-4 дня изменилась абсолютно без всяких предварительных симптомов. И уже никогда не стала прежней. когда устои постепенно расшатываются, то потом дом валится от легкого толчка. До последних выборов я был оптимистом и верил в устойчивость нашей демократии. Сегодня мне очень страшно

Reply

soroka95 June 14 2019, 14:11:11 UTC
Ты считаешь, что наш суд безупречен и не руководствуется политическими предпочтениями судей.
Сначала ты пишешь очень правильные вещи, но вот последние абзацы по поводу шайки и про реформы - здесь
я уже не соглашусь. Каким это образом реформы позволят кому-то воровать? Тут дело в другом. Наш суд таки да присваивает себе политические функции и вмешивается в политику. (На самом деле хорошо, что есть напряжение между судом и парламентом, это дергает за штаны политиков и не дает им зарваться). Но получается, что суд иногда не позволяет проводить определенную политику, которой желает демократическое большинство. Все вокруг забора безопасности, например.
Конечно, чтобы говорить об это предметно, нужно держать в руках материалы.
...Нет, я не считаю Нетаньягу безупречным, отнюдь. Но он наш лучший премьер, он много сделал и делает для страны на международной арене, и пока в Штатах откровенно произраильский президент, многое можно еще сделать нам на пользу.
Мне непонятно обсессивное преследование Биби со стороны судейских и со стороны постсионистских СМИ. Иногда мне кажется, что дело просто-напросто в личной ненависти. Он не умеет, очевидно, работать в команде, он одиночка, но если честно, мне плевать. Вся наша система - что политики, что суд перестала внушать мне доверие. Все какие-то интересканты, никого не интересует правда, всем важно обелить своих и очернить чужих. Одно то, как накинулись на Охану. И вообще на все понавешены ярлыки. Если борьба за права человека, то обязательно с антиизраильским душком.
Меня достала откровенная глупость происходящего.
Ты прав, право-лево давно не аргумент.
Тут другое. Это тупая борьба за власть разных элит. Биби относится к одной, Хают и все они - к другой. И на демократию им всем наплевать, и на всех на нас тоже. Каждый из них тянет одеяло на себя.

Reply

jelnovar June 15 2019, 06:35:32 UTC
Илона, ну тебя же буквально одна фраза полностью противоречит последующей, ну определись же ты.

Reply

giterleo June 16 2019, 08:44:32 UTC
Забор безопасности? Ты просто не представляешь себе сколько юридической эквилибристики потребовалось для того, чтобы решения Багаца по забору безопасности были признаны международным юридическим сообществом.
Это сложнейшая юридическая проблема. Никакой политики там не было.
Демократическое большинство не имеет права нарушать международное право. Если хочет , чтобы государство оставалось демократическим.

Какое преследование Биби? За последние 20 лет ВСЕ премьеры были под следствием, и Барак, и Шарон, и Ольмерт. Самый левый Ольмерт еще и сел. Аарон Барак в свое время Рабина вынудил уйти в отставку за намного меньшие провинности. Ты серьезно думаешь, что если бы премьером сейчас была Тамар Зандберг, то ее бы не привлекли к суду за те же делишки, что и Биби? Биби нагло врет, что его преследуют из за того, что он правый. Дери врал, что его преследуют из за того, что он из Марокко. Лернер врал, что его преследуют из за того, что он русский. Ольмерт по крайней мере не прятался за лозунгами.

Я не вижу никакой войны двух элит. Нет двух элит. Их очень много. Элиты это тарелка со спагетти, в которой каждая отдельная составляющая тесно переплетена с другими.

В демократической стране министр юстиции не посмел бы сказать, что не обязательно выполнять решения суда. И никакой другой министр не посмел бы. Так что Охану нужно гнать метлой. Это не ярлык, это гнилая беспринципная суть. Это человек, который готов сказать все, что угодно, ради карьеры.

Любое благое дело всегда служить покрытием для чьих-то грязных дел. Если антисемитские мерзавцы пользуются для своих целей лозунгами о правах человека, это не значит, что есть проблема с правами человека. Или что мы не обязаны их соблюдать. Для мерзавцев это только маска, права человека им абсолютно не важны. Они важны нам.

Реформа суда ? Всех нужно реформировать. Я же сказал, что поддерживал реформы Фридмана, очень широкие. И сейчас буду за нужные реформы. Которые будут проводиться не для того, что высокопоставленные коррупционеры избежали наказания, а для того, чтобы система лучше работала на благо страны и людей. Всех а не отдельных.

Reply

soroka95 June 19 2019, 15:26:34 UTC
Я понимаю.
Если честно, со своей маленькой колоколенки я вижу только примитивную, упорную и туповатую борьбу за власть. Уже не понимаю, кто "хороший", а кто "плохой". Все против всех.

Reply

giterleo June 19 2019, 15:34:10 UTC
Надо быть за тех, кто поддерживает правила.
потому, что люди всегда и везде одинаковые.

Демократия не делает людей лучше.
Она ставит их в ситуацию, когда им приходится соблюдать правила, приходится быть лучше.
Как только правил не станет, как только демократия начнет раскачиваться, начнется страх и ужас.

И те люди, кто борется против правил, и те люди, кто борется за правила, интересуются только сами собой. Они все против нас.
Но сами правила - за нас. Поэтому те, кто за правила, невольно, но все же косвенно за нас.

Reply

jelnovar June 20 2019, 05:19:53 UTC
O!

Reply

soroka95 June 20 2019, 15:11:31 UTC
Хорошо сказано! Верно...
Леня, я хотела тебя спросить про это резонансное дело с изнасилованием маленькой девочки.
Как полиция могла так облажаться? Другого слова не подберешь.
И как прокуратура могла выдвинуть такой "ктав ишум" (я читала попавшие в сеть отрывки - до сих пор плохо сплю), когда следствие было проведено настолько непрофессионально?
Сегодня читала, что авдокат подозреваемого требует его освободить, а адвокаты родителей девочки
говорят, что там халатность на халатности и что они не позволят замять дело.
Что происходит, какой-то совершеннейший хаос...
Что ты думаешь об этом жутком деле?

Reply

giterleo June 20 2019, 16:35:27 UTC
Я абсолютно уверен, что есть вещи без которых вполне можно себе позволить обойтись, если хочешь сохранить здоровье, физическое и душевное, в том числе сигареты, слишком жирная еда и упомянутая тобой история.
Я просто не слушаю и не читаю. И тебе советую.

Reply

soroka95 June 22 2019, 08:12:35 UTC
Спасибо. Я понимаю.
И твой ответ перевожу для себя так: желтая пресса, непрофессиональная полиция,
никчемная прокуратура. Все прогнило, и лучше держаться подальше.
Даже не читать.
Ты прав, я думаю.

Reply

giterleo June 26 2019, 16:31:09 UTC
Я бы сказал, что мой ответ шире, чем то, что ты написала.
Человечеству необходимо совершать правосудие.
В том числе в тех категориях дел, где предпосылка заключается в том, что однозначных доказательств нет.
Нельзя отпускать всех без однозначных доказательств, потому что иначе не будет страха перед наказанием и начнется беспредел.
Значит - сажают.
Честно пытаются доказать вину или невиновность.
И это дело заканчивается, чаще осуждением, чем оправданием.
И среди тех, кто сидит без сомнения в таких делах будут невиновные.
Наша способность установить правду очень ограничена.
В таком деле, как то, что мы обсуждали, мы НИКОГДА не будем знать виновен Катуса и вышел не по делу или невиновен - и тогда слава Богу, что вышел.
Даже с лучшей в мире прокуратурой, идеальной полицией и сферической честной прессой в вакууме.
Так что, надо просто держаться подальше от таких дел, чем меньше знаешь - тем здоровее будешь..

Reply

soroka95 June 28 2019, 08:07:37 UTC
Понимаю...
Просто в последнее время слишком много случаев, когда наши стражи порядка
проявляют себя не лучшим образом.
Вчера мы водили к ветеринару нашу собачку. Ты слышал историю про д-ра Йони Литвина?
Его признали виновным и ему грозит 7 лет за то, чего он не совершал. :(
Его обвинили в том, что он нанял преступников и те жестоко избили другого ветеринарного врача. Якобы конкуренция. На самом деле там совсем другое, но Йони - удобный подозреваемый, и хотя все просто кричит о том, что он ни при чем, судья (!) даже не пожелал вникнуть в то, что говорила защита. Ветеринар, которая много лет работала с Йони, со слезами на глазах рассказывала, как одного из главных подозреваемых, который избивал жертву, сделаи "эд ха-медина", и теперь все сваливают на невинного человека. Пока что подана аппеляция в Верховный суд. Но если честно, я столько слышу в последнее время о нашей фемиде, что просто страшно. Да, стараюсь не читать, не вникать, но... Если у нас все так, как выглядит, то это же просто ужасно. К чему мы пришли в нашей еврейской стране... На самом деле было бы интересно почитать твое мнение и твое видение ситуации. Если будет желание и время - напиши развернутый пост.
Ты по-прежнему только здесь? В ФБ не пишешь?

Reply

giterleo July 11 2019, 10:09:44 UTC
Только здесь, Илона, ФБ у меня нет и пока не будет законной обязанности его делать, у меня его и не будет.

Reply


Leave a comment

Up