эхе хе хе
Большинство русских считают Лукашенко идеалом у власти и не могут понять с какого фига вылазят эти якобы "проплаченные апазицыанеры".... сегодня меня немного прорвало поотвечать в жж на это не понимание, поэтому много комментил, и ниже приведу для памяти часть моих комментов. И так, все таки ж то почему?))
Вы не понимаете, потому, что не живете в Беларуси. Мало видеть картинку, нужно знать суть и цену происходящего. Внешне здоровое дерево может быть полностью гнилым изнутри. Но это только слова, а что касается дела, попытаюсь ( в который раз) объяснить.
1) Дело не в том, что надоел человек у власти, что люди завидуют ему или еще что-то. Дело в том как он этого добился и как эту власть держит. Согласитесь, если бы страна шла на развитие, а не деградацию - зови не зови людей на протесты - не пойдут умные люди. Конкретизирую еще больше:
2) насчет этих слов:
"Но ведь и Сталин, которого так нежно любят обитатели Рунета, тоже был диктатором. А ведь Лукашенко, в отличие от Сталина, ни разу не кровав…"
Тут Вы далеко не правы. Крови хватает, и хватает честных людей, которые доказывали и расследывали эту кровь на Лукашенко А.Г., но теперь эти люди либо в вынужденной эммиграции, тюрьме или мертвы. Доказательства есть, можете сейчас назвать это вымушленным бредом, но придет время - раскроется вся правда и у Вас от нее дыбом волосы встанут на голове. Надеюсь доживем.
3) Насчет картинки: я согласен, у нас чудесно в Беларуси, чисто везде, везде строятся дома, везде поля вспаханы, везде люди работают. НО.
3.1. Растущий ВВП: производство и работа заводов без остановки, клепаются мало кому нужные вещи. Автомобилестроение - МАЗы, Автобусы, Троллейбусы. Блин,я приехал в Питер и плакать хотел было - ни одного белорусского нету, ТЫСЯЧИ единиц транспорта и все китайское. 3.2 Электроника?? Интегралы, Электроники и прочие заводы - устарели еще до моего рождения.. Для чего эти заводы стоят?? Закупают мониторы АСЕР и ФИЛИПС и вешают на них наклейки ИНТЕГРАЛ оО
чтобы занять людей, чтобы не голодали, чтобы рос ВВП. Но за чей счет? за счет тех, кто работает своим бизнесом, кто работает рентабельно - их деньги отбираются и идут на поддержку никому ненужных сто лет заводов.
3.3. Колхозы: 45 МИЛЛИАРДОВ долларов (по словам Лукашенко, последняя пресс конференция) в них вложено. А что в них? Да редкий колхоз работает нормально, эти деньги про**ны, нерентабельны они, все советское на них почти как было так и осталось. Кроме тракторов разве что. Да и то не везде. ВВП этот на складах короче.
3.4. Безработица: Самая низкая у нас чуть ли не во всем мире. Во всем мире оценивают неработающее трудоспособное население, а у нас тех кто обратился в службу занятости, которая дает пособие 8$ в месяц. Да редкий человек туда идет. И где информация объективная? Кто то из Французов даже недавно пошутил во время визита белорусской глубинке (посол вроде) :"у вас такая низкая безработица и ввп постоянно растет,не то у Франции, почему вы просите кредиты все время только?" или тип того.
4. Картинка есть: на улице светло и хорошо, все при деле вроде бы. Экономика просто чудо... Подумаешь девальвация 56%.. Несколько деноминаций.. Ну это "так нада" ж. Это нормально. Все сыты в целом, уравниловка (у предпринимателя забрал - в завод нерентабельный внику- там же люди живые работают)... Кредиты 32млрд долларов на 9 млн населения - мелочь, у США в миллионы раз больше этих кредитов. Правда нам еще надо 8 млрд стабилизироваться, 3от евразес, еще 7 на АЭС, но мелочи, мелочи.. Только за эти 17 лет единицы предприятий созданы рентабельных, а большинство какими 20 лет назад были такими и остались, ну разве что ремонт косметический сделали чтобы людям приятнее было туда ходить...
5. Белорусский язык стали ЗАПРЕЩАТЬ в школах (недавно директор белорусскоязычного лицея запретила на нем преподавать). Люди разговаривают на русском на улицах, имея родной язык.. Почему так? Нам постоянно говорят - русский народ - братний. А ведь 200 лет назад Русские и Беларусы воевали. Беларусь была с Польшой, Литвой, частично с Украиной - там корни истории. И те времена мне (и не только) больше по душе. Пришли русские - забрали земли, уничтожили культуру, язык... А теперь нас сравнивают с Россией: если у нас не будет Лукашенко - упадет небо, станет грязно как в России, будет коррупция, безработица, олигархи.. А почему пропаганда не скажет - у нас, в Беларуси может быть как в Польше или Литве? где уже в разы больше средние зарплаты, и демократия вроде как, и чисто ( да ну нафиг, да?) и люди живут хорошо и нас призывают к тому же (враги по версии БТ). Да, америка виновата во всем, и подлое НАТО, которое все стремится и стремится расшириться на восток..
Пускай и есть у Лукашенко какие то заслуги, народ не голодает, более или менее чота напокупали себе, живем вроде как "достойно" пока еще. Да, спасибо за это, за то что "наклонялся" и "прогибался", выпрашивая и списывая кредиты, за то, что продажа росскийской нефти вроде как в нашу экономику пошла - ведь за что то же все эти годы мы жили. Да, спасибо. Но пора меняться, нельзя стоять на месте, бесконечно производить ненужные неконкурентные товары и стоять на месте. Это верный путь на дно. Помог народу - дай народу идти дальше, развиваться, сотрудничать со всем миром, а не только Венесуэлой..
зы. Может я где-то не прав, где-то плохо объяснил, где-то немного был неточен, но в целом все правда. Если считаете все это неубедительным бредом - приедьте к нам и поживите, месяц-два. Обычно этого достаточно, чтобы изменить свои представления о "ЧУДЕ". Это конечно, что Вы будете работь тут и жить за эти деньги.
ззы. И как сказала моя мама, которая всегда чуть не молилась на действующую власть: "просрали страну", когда у нее открылись глаза. И таких людей, советского строя все больше и больше. А люди не знают, что на самом деле происходит в стране, по телевизору ЖОСТКАЯ пропаганда, никаких зарубежных новостей неугодных не проходит, газеты - вообще лучше промолчать..
Но бюрократии и милиции все таки не мало и им платят хорошие деньги, чтобы не хотеть ничего менять, "любить" власть, защищать ее, всячески хвалить и при этом творить что душе заблагорассудится (о милиции и иже с ней).
я и сам еще пару лет назад бывая в Украине с улыбкой возвращался домой - да, наше правительство круче. А сейчас нет.
как то так. просто наболело)
_------------------------------------_____--------------
пра родную мову и про россияков:
если бы не ваш конченнный ссср, куда втянули беларусь только в качестве буферной зоны, отобрали нашу беларуссизацию, насадили ваш русский язык, настроили конченных колхозов(которых нигде в мире нет и живут нормально), насильно отбирая у людей имещуство и превращая в рабов; заставляя быть людей ОДИНАКОВЫМИ советсткими людьми, в одной одежде, с одной мыслью с одним лозунгом; держа людей в страхе быть другими, мыслить по другому, стараясь превратить людей в тупое скотское стадо - вот политика СССР, вот русская политика, ведь так проще управлять "быдлом", если оно в страхе сидит и не жужжит.
ПРОТИВОЕСТЕССТВЕННО это человеку, ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННОЕ человеческой натуре, поэтому развалился и ссср и все постсоветское, и диктаторское и режимное. Если люди не стали баранами, терпение их когда-нибудь лопает. В южной Корее вот стали. там хорошо..
------------------------------------------------------------
еще....про революции
насчет 90-х годов уважаемый мной Н.Халезин рассказывал так:
"знакомый поляк говорил мне тогда: у вас, в Беларуси все налаживается, быстрее чем мы (поляки) достойно заживете, завидую вам"
ну вот, и где сейчас Беларусь и где Польша? почему на нас вечно вешают революции Грузии и Украины, а никто не вспоминает по революции в Польше, где победила Солидарность и подняла страну? мммм??? грабли грабли блин!
---------------------------------------------
почему я лично так волнуюсь?):
да я переживаю. и нет, я не предприниматель, но работал в нескольких небольших фирмах, и увы, там люди очень-очень стараются чтобы быть на плаву из-за законов.
сейчас я работаю в полуГос конторе, с прошлой из-за кризиса сократили и половину в отпуск за свой счет отправили
я экономист по образованию, поэтому все что я описал в своем посте не дает мне покоя. начиная от экономики в стране (несколько раз уже раньше горил, что если бы Риккардо и Смит видели такую экономику - в гробу бы ворочались), и заканчивая культурой и кровавой политикой. Многие у нас бояться выходить на улицы и показывать свое недовольство,изза увольнений, семей и тд, поэтому те несколько тысяч смельчаков которые все же выходят ( и я по возможности) можно назвать какой угодно кучкой...
----------------------------------------------------------
From: vlasovchel
Ок. Про образование экономическое понял. И всё таки Ваши две кратких основных претензий к Луашенко в порядке очерёдности:
1. Страх сообщить своё мнение публично.
2. Социальная нагрузка невыносимо сказывается на экономике и нужен уход к рынку.
Я правильно Вас прочитал и понял или очерёдность по важности нужно поменять (на Ваш взгляд)?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Свернуть)
From: jeepersblr
хы)) брррр! где я ТАК писал?)))
нет. ни первое ни второе это не то, о чем я говорил и не главное. особенно про второе. швеция имеет самую социальную модель, но там есть экономика на которую она опирается, а не раскулачивание банальное.
если Вы на самом деле хотите именно 2 претензии от меня, а не тупо троллите или провоцируете, то скажу что не могу выделить из списка, что хуже и только 2 претензии, поэтому просто перечислю самое-самое для меня: 1) незаконное присвоение власти путем создания и подкормки бюрократического и силового аппаратов и изменения конституции 2) безграмотное регулирование экономикой, ее неоправданная плановость ведущая к застою. опять же вы скажите все живут достойно и все заводы работают - уберите росскийские дотации - не выживут. я за развитие предпринимательства, и частного бизнеса, не такого как в россии, а как в цивилизованных странах... 3) культура, язык, история
и добавлю. если бы честный президент был честным путем у власти (и его бы избрали большинством) и не исчезали люди, и если бы экономика шла в перед, а не строились костыли к советским заводам, то при такой схеме не было бы в стране никакой оппозиции, и выбирали бы Лукашенко и дальше, и даже я против наверное бы не был. но ТАК нельзя, во всех сферах давить и уничтожать, лишь бы выжить.. это мое личное имхо, может и не совсем понятное и точно отражающие в словах мои мысли.
--------------------------------------------
From: vlasovchel
Уверяю троллинга нет. Вы в РБ, я в РФ. С моей стороны соучастие и попытка разобраться, что и как. Разумеется у меня есть своё мнение, но Ваше как жителя РБ- ставлю выше- поэтому и интересуюсь...
Мне сложно разобраться со всем сразу, что Вы написали Выше в основных постах. Вот и попросил только 2 главных претензии Вас указать.
По 1 пункту уточнить хочу: Это положение раздражает и делает непремиримым какое число людей в РБ (в %)? Я согласен, что точные цифры, что у нас, что у Вас не получить, но чисто на вскидку- кто явно поддерживает несменяемость Лукашенко и его курс- эти люди... они случайно не в абсолютном большинстве?
По 2 пункту- Вы за смену курса, за переход к реальному рынку, где выживает сильнейший. Имеете полное право быть сторонником этого. Но этот переход... он будет болезненым. Будут уже не политические, а экономические жертвы. Я не навязываю Вам своего мнения, просто скажу, что жить в обществе и быть свободным от мнения общества не гуманно. Желая хорошо себе при переходе к рынку, и имея для этого личные силы и волю- всё таки правильнее учитывать ещё и тех, кто это не сможет ЭТОГО сделать по возрасту, по здоровью... не все согласны на этот "безлимитный поединок"- поэтому и выступают за отсутсвие изменений. Вы не согласны, что подобные радикальные изменения допустимы, исключительно при понимании последствий и при одобрении абсолютного большинства?
Что бы Вы не подумали, что я недопонимаю Вас. Я сам ощущаю себя в меньшенстве в РФ... но я против того, чтобы "покиргизить" и положить болт на большинство голосующих за Путина, за Единую Россию и за то, что у нас терпимо и приемлемо. Я скорее буду пытаться изменить постепенно окружающее меньшинство в большинство, а ещё скорее перемещусь туда, где по приезду уже буду в большинстве... Может быть это более правильные выходы, чем гарантированный хаос от замены Лукашенко на другого и соответственно резкого и болезненного смена курса экономики?
From:jeepersblr
ок.
По пункту 1: раздражает это не так много в % людей и почему вот: у людей нет информации, в массы правда просачивается либо устно знакомыми либо через интернет. Сми и госканалы гнобят Россию, Украину, Европу и США (кроме тех случаев когда кто то из них выделяет кредит, тогда они становятся либо братскими либо дружескими). Поэтому те кто знают правду - пользователи интернета или очевидцы. Их не так и получается. Плюс большое число из них сидит молча зная правду по многим причинам: либо боязнь за жизнь, либо за карьеру, за деньги,за семью, перемен. нехватка мозгов и много чего. А когда результаты политики становятся видны всем - узнает все больше и больше людей, поэтому власть так боится независимых СМИ
По второму пункту: да я за переход к более рыночному курсу, у нас было 20 лет, чтобы плавно построить нормальную рыночную экономику, где было место для всех, и никто не был бы без работы, и денег нам давали тоннами все эти годы. можно было, но время упущено. деньги были потрачены на создание дорог, ледовых дворцов, чистоту, желудки. Если бы 17-19 лет назад начали вкладывать в инновации и развитие - сейчас бы строили все эти дворцы и дороги за свой счет, а не за кредиты. Конечно это все в идеальном свете, может и не было бы так) Но в любом случае, сейчас у нас нет производства, и есть куча долгов. и что с этим делать непонятно. Поэтому никто не говорит что радикальные резкие перемены это хорошо, и если есть возможность выкарабкаться медленно, плавно, с минимальными психологическими жертвами - это хорошо.
Повторюсь, текущая экономика направлена на потребление, распределение и деградацию, тут нет слов "развитие, конкуренция" и тд..
----------------------------------------------
From: andreyoid
Статью про украинский я дочитал- там прямым текстом написано- хотите, чтобы власти делали что хотели- делайте украинский государственным. Хотите интегрироваться в науку + чтобы хоть кто-то со стороны понимал, что у вас происходит и делал хоть какие инвестиции- берите или русский или немецкий. И цитата- с того самого конца статьи- "украинский в роли государственного анахроничен и архи-пагубен для страны!"
По поводу 2)... сейчас тот же СССР, просто добавились собственники всего, что создалось раньше. И приватизация белоруссии закончится тем же. Вместо батьки будут у вас дяди из России.
А то что сельское хоз-во нерентабельно- ну-ну, товарищ экономист. Скажите где оно рентабельное. Будете питаться картошкой из Египта- ещё поплачете. Только поздно будет.
From: jeepersblr
дяденька наивный, можно поясню насчет кстати сельхоза?) вот мне самому смешно было - поделюсь
есть у нас премьер министр, зовут его Миша Мясникович. Недавно он был главным в Национальной академии наук моей родины. И была у него в экономическом журнале статье, о экономической безопасности страны и рентабельности сельского хозяйства. А я по схожей теме занимался научной работой, поэтому статья и попалась мне на глаза. Так вот, оказывается сельское хозяйство МОЖЕТ быть прибыльным и даже в БЕЛАРУСИ (фига себе, да?). Он в статье четко рассказывал что за проблемы у с\х, как повысить эффективность, что нужно устанавливать реальные закупочные цены и тд и тп. Я читал, восхищался и мечтал чтобы такой человек был у власти.
НО! шутка ли?? прошло 3 года и он из Академии Наук и премьер министр! Я аж ошалел. и еще раз НО! сейчас он втирает про какие то матрицы (каждый раз, кучу пруфлинков можно найти), а сделать то, о чем сам предлагает в своей разработке - НЕ ДЕЛАЕТ. ПОЧЕМУ?? хер он там писал эту статью и в глаза ее по ходу не видел)
Сельское хозяйство рентабельным может быть и кстати никак не в колхозах ваших)
зы. а насчет статьи про язык: вы несете бред извините, при чем тут язык и инвестиции?? никто с немцами не разговаривает ни на русском ни на белорусском, никто не заставляет людей повально с завтрашнего дня на нем разговаривать, речь идет о постепенном возрождении. а автор статьи для таких как Вы специально написал, что статья теоретическая, является чисто его мнением и не претендует на научное заключение.
Вы не понимаете, потому, что не живете в Беларуси. Мало видеть картинку, нужно знать суть и цену происходящего. Внешне здоровое дерево может быть полностью гнилым изнутри. Но это только слова, а что касается дела, попытаюсь ( в который раз) объяснить.
1) Дело не в том, что надоел человек у власти, что люди завидуют ему или еще что-то. Дело в том как он этого добился и как эту власть держит. Согласитесь, если бы страна шла на развитие, а не деградацию - зови не зови людей на протесты - не пойдут умные люди. Конкретизирую еще больше:
2) насчет этих слов:
"Но ведь и Сталин, которого так нежно любят обитатели Рунета, тоже был диктатором. А ведь Лукашенко, в отличие от Сталина, ни разу не кровав…"
Тут Вы далеко не правы. Крови хватает, и хватает честных людей, которые доказывали и расследывали эту кровь на Лукашенко А.Г., но теперь эти люди либо в вынужденной эммиграции, тюрьме или мертвы. Доказательства есть, можете сейчас назвать это вымушленным бредом, но придет время - раскроется вся правда и у Вас от нее дыбом волосы встанут на голове. Надеюсь доживем.
3) Насчет картинки: я согласен, у нас чудесно в Беларуси, чисто везде, везде строятся дома, везде поля вспаханы, везде люди работают. НО.
3.1. Растущий ВВП: производство и работа заводов без остановки, клепаются мало кому нужные вещи. Автомобилестроение - МАЗы, Автобусы, Троллейбусы. Блин,я приехал в Питер и плакать хотел было - ни одного белорусского нету, ТЫСЯЧИ единиц транспорта и все китайское. 3.2 Электроника?? Интегралы, Электроники и прочие заводы - устарели еще до моего рождения.. Для чего эти заводы стоят?? Закупают мониторы АСЕР и ФИЛИПС и вешают на них наклейки ИНТЕГРАЛ оО
чтобы занять людей, чтобы не голодали, чтобы рос ВВП. Но за чей счет? за счет тех, кто работает своим бизнесом, кто работает рентабельно - их деньги отбираются и идут на поддержку никому ненужных сто лет заводов.
3.3. Колхозы: 45 МИЛЛИАРДОВ долларов (по словам Лукашенко, последняя пресс конференция) в них вложено. А что в них? Да редкий колхоз работает нормально, эти деньги про**ны, нерентабельны они, все советское на них почти как было так и осталось. Кроме тракторов разве что. Да и то не везде. ВВП этот на складах короче.
3.4. Безработица: Самая низкая у нас чуть ли не во всем мире. Во всем мире оценивают неработающее трудоспособное население, а у нас тех кто обратился в службу занятости, которая дает пособие 8$ в месяц. Да редкий человек туда идет. И где информация объективная? Кто то из Французов даже недавно пошутил во время визита белорусской глубинке (посол вроде) :"у вас такая низкая безработица и ввп постоянно растет,не то у Франции, почему вы просите кредиты все время только?" или тип того.
4. Картинка есть: на улице светло и хорошо, все при деле вроде бы. Экономика просто чудо... Подумаешь девальвация 56%.. Несколько деноминаций.. Ну это "так нада" ж. Это нормально. Все сыты в целом, уравниловка (у предпринимателя забрал - в завод нерентабельный внику- там же люди живые работают)... Кредиты 32млрд долларов на 9 млн населения - мелочь, у США в миллионы раз больше этих кредитов. Правда нам еще надо 8 млрд стабилизироваться, 3от евразес, еще 7 на АЭС, но мелочи, мелочи.. Только за эти 17 лет единицы предприятий созданы рентабельных, а большинство какими 20 лет назад были такими и остались, ну разве что ремонт косметический сделали чтобы людям приятнее было туда ходить...
5. Белорусский язык стали ЗАПРЕЩАТЬ в школах (недавно директор белорусскоязычного лицея запретила на нем преподавать). Люди разговаривают на русском на улицах, имея родной язык.. Почему так? Нам постоянно говорят - русский народ - братний. А ведь 200 лет назад Русские и Беларусы воевали. Беларусь была с Польшой, Литвой, частично с Украиной - там корни истории. И те времена мне (и не только) больше по душе. Пришли русские - забрали земли, уничтожили культуру, язык... А теперь нас сравнивают с Россией: если у нас не будет Лукашенко - упадет небо, станет грязно как в России, будет коррупция, безработица, олигархи.. А почему пропаганда не скажет - у нас, в Беларуси может быть как в Польше или Литве? где уже в разы больше средние зарплаты, и демократия вроде как, и чисто ( да ну нафиг, да?) и люди живут хорошо и нас призывают к тому же (враги по версии БТ). Да, америка виновата во всем, и подлое НАТО, которое все стремится и стремится расшириться на восток..
Пускай и есть у Лукашенко какие то заслуги, народ не голодает, более или менее чота напокупали себе, живем вроде как "достойно" пока еще. Да, спасибо за это, за то что "наклонялся" и "прогибался", выпрашивая и списывая кредиты, за то, что продажа росскийской нефти вроде как в нашу экономику пошла - ведь за что то же все эти годы мы жили. Да, спасибо. Но пора меняться, нельзя стоять на месте, бесконечно производить ненужные неконкурентные товары и стоять на месте. Это верный путь на дно. Помог народу - дай народу идти дальше, развиваться, сотрудничать со всем миром, а не только Венесуэлой..
зы. Может я где-то не прав, где-то плохо объяснил, где-то немного был неточен, но в целом все правда. Если считаете все это неубедительным бредом - приедьте к нам и поживите, месяц-два. Обычно этого достаточно, чтобы изменить свои представления о "ЧУДЕ". Это конечно, что Вы будете работь тут и жить за эти деньги.
ззы. И как сказала моя мама, которая всегда чуть не молилась на действующую власть: "просрали страну", когда у нее открылись глаза. И таких людей, советского строя все больше и больше. А люди не знают, что на самом деле происходит в стране, по телевизору ЖОСТКАЯ пропаганда, никаких зарубежных новостей неугодных не проходит, газеты - вообще лучше промолчать..
Но бюрократии и милиции все таки не мало и им платят хорошие деньги, чтобы не хотеть ничего менять, "любить" власть, защищать ее, всячески хвалить и при этом творить что душе заблагорассудится (о милиции и иже с ней).
я и сам еще пару лет назад бывая в Украине с улыбкой возвращался домой - да, наше правительство круче. А сейчас нет.
как то так. просто наболело)
_------------------------------------_____--------------
пра родную мову и про россияков:
если бы не ваш конченнный ссср, куда втянули беларусь только в качестве буферной зоны, отобрали нашу беларуссизацию, насадили ваш русский язык, настроили конченных колхозов(которых нигде в мире нет и живут нормально), насильно отбирая у людей имещуство и превращая в рабов; заставляя быть людей ОДИНАКОВЫМИ советсткими людьми, в одной одежде, с одной мыслью с одним лозунгом; держа людей в страхе быть другими, мыслить по другому, стараясь превратить людей в тупое скотское стадо - вот политика СССР, вот русская политика, ведь так проще управлять "быдлом", если оно в страхе сидит и не жужжит.
ПРОТИВОЕСТЕССТВЕННО это человеку, ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННОЕ человеческой натуре, поэтому развалился и ссср и все постсоветское, и диктаторское и режимное. Если люди не стали баранами, терпение их когда-нибудь лопает. В южной Корее вот стали. там хорошо..
------------------------------------------------------------
еще....про революции
насчет 90-х годов уважаемый мной Н.Халезин рассказывал так:
"знакомый поляк говорил мне тогда: у вас, в Беларуси все налаживается, быстрее чем мы (поляки) достойно заживете, завидую вам"
ну вот, и где сейчас Беларусь и где Польша? почему на нас вечно вешают революции Грузии и Украины, а никто не вспоминает по революции в Польше, где победила Солидарность и подняла страну? мммм??? грабли грабли блин!
---------------------------------------------
почему я лично так волнуюсь?):
да я переживаю. и нет, я не предприниматель, но работал в нескольких небольших фирмах, и увы, там люди очень-очень стараются чтобы быть на плаву из-за законов.
сейчас я работаю в полуГос конторе, с прошлой из-за кризиса сократили и половину в отпуск за свой счет отправили
я экономист по образованию, поэтому все что я описал в своем посте не дает мне покоя. начиная от экономики в стране (несколько раз уже раньше горил, что если бы Риккардо и Смит видели такую экономику - в гробу бы ворочались), и заканчивая культурой и кровавой политикой. Многие у нас бояться выходить на улицы и показывать свое недовольство,изза увольнений, семей и тд, поэтому те несколько тысяч смельчаков которые все же выходят ( и я по возможности) можно назвать какой угодно кучкой...
----------------------------------------------------------
From: vlasovchel
Ок. Про образование экономическое понял. И всё таки Ваши две кратких основных претензий к Луашенко в порядке очерёдности:
1. Страх сообщить своё мнение публично.
2. Социальная нагрузка невыносимо сказывается на экономике и нужен уход к рынку.
Я правильно Вас прочитал и понял или очерёдность по важности нужно поменять (на Ваш взгляд)?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Свернуть)
From: jeepersblr
хы)) брррр! где я ТАК писал?)))
нет. ни первое ни второе это не то, о чем я говорил и не главное. особенно про второе. швеция имеет самую социальную модель, но там есть экономика на которую она опирается, а не раскулачивание банальное.
если Вы на самом деле хотите именно 2 претензии от меня, а не тупо троллите или провоцируете, то скажу что не могу выделить из списка, что хуже и только 2 претензии, поэтому просто перечислю самое-самое для меня: 1) незаконное присвоение власти путем создания и подкормки бюрократического и силового аппаратов и изменения конституции 2) безграмотное регулирование экономикой, ее неоправданная плановость ведущая к застою. опять же вы скажите все живут достойно и все заводы работают - уберите росскийские дотации - не выживут. я за развитие предпринимательства, и частного бизнеса, не такого как в россии, а как в цивилизованных странах... 3) культура, язык, история
и добавлю. если бы честный президент был честным путем у власти (и его бы избрали большинством) и не исчезали люди, и если бы экономика шла в перед, а не строились костыли к советским заводам, то при такой схеме не было бы в стране никакой оппозиции, и выбирали бы Лукашенко и дальше, и даже я против наверное бы не был. но ТАК нельзя, во всех сферах давить и уничтожать, лишь бы выжить.. это мое личное имхо, может и не совсем понятное и точно отражающие в словах мои мысли.
--------------------------------------------
From: vlasovchel
Уверяю троллинга нет. Вы в РБ, я в РФ. С моей стороны соучастие и попытка разобраться, что и как. Разумеется у меня есть своё мнение, но Ваше как жителя РБ- ставлю выше- поэтому и интересуюсь...
Мне сложно разобраться со всем сразу, что Вы написали Выше в основных постах. Вот и попросил только 2 главных претензии Вас указать.
По 1 пункту уточнить хочу: Это положение раздражает и делает непремиримым какое число людей в РБ (в %)? Я согласен, что точные цифры, что у нас, что у Вас не получить, но чисто на вскидку- кто явно поддерживает несменяемость Лукашенко и его курс- эти люди... они случайно не в абсолютном большинстве?
По 2 пункту- Вы за смену курса, за переход к реальному рынку, где выживает сильнейший. Имеете полное право быть сторонником этого. Но этот переход... он будет болезненым. Будут уже не политические, а экономические жертвы. Я не навязываю Вам своего мнения, просто скажу, что жить в обществе и быть свободным от мнения общества не гуманно. Желая хорошо себе при переходе к рынку, и имея для этого личные силы и волю- всё таки правильнее учитывать ещё и тех, кто это не сможет ЭТОГО сделать по возрасту, по здоровью... не все согласны на этот "безлимитный поединок"- поэтому и выступают за отсутсвие изменений. Вы не согласны, что подобные радикальные изменения допустимы, исключительно при понимании последствий и при одобрении абсолютного большинства?
Что бы Вы не подумали, что я недопонимаю Вас. Я сам ощущаю себя в меньшенстве в РФ... но я против того, чтобы "покиргизить" и положить болт на большинство голосующих за Путина, за Единую Россию и за то, что у нас терпимо и приемлемо. Я скорее буду пытаться изменить постепенно окружающее меньшинство в большинство, а ещё скорее перемещусь туда, где по приезду уже буду в большинстве... Может быть это более правильные выходы, чем гарантированный хаос от замены Лукашенко на другого и соответственно резкого и болезненного смена курса экономики?
From:jeepersblr
ок.
По пункту 1: раздражает это не так много в % людей и почему вот: у людей нет информации, в массы правда просачивается либо устно знакомыми либо через интернет. Сми и госканалы гнобят Россию, Украину, Европу и США (кроме тех случаев когда кто то из них выделяет кредит, тогда они становятся либо братскими либо дружескими). Поэтому те кто знают правду - пользователи интернета или очевидцы. Их не так и получается. Плюс большое число из них сидит молча зная правду по многим причинам: либо боязнь за жизнь, либо за карьеру, за деньги,за семью, перемен. нехватка мозгов и много чего. А когда результаты политики становятся видны всем - узнает все больше и больше людей, поэтому власть так боится независимых СМИ
По второму пункту: да я за переход к более рыночному курсу, у нас было 20 лет, чтобы плавно построить нормальную рыночную экономику, где было место для всех, и никто не был бы без работы, и денег нам давали тоннами все эти годы. можно было, но время упущено. деньги были потрачены на создание дорог, ледовых дворцов, чистоту, желудки. Если бы 17-19 лет назад начали вкладывать в инновации и развитие - сейчас бы строили все эти дворцы и дороги за свой счет, а не за кредиты. Конечно это все в идеальном свете, может и не было бы так) Но в любом случае, сейчас у нас нет производства, и есть куча долгов. и что с этим делать непонятно. Поэтому никто не говорит что радикальные резкие перемены это хорошо, и если есть возможность выкарабкаться медленно, плавно, с минимальными психологическими жертвами - это хорошо.
Повторюсь, текущая экономика направлена на потребление, распределение и деградацию, тут нет слов "развитие, конкуренция" и тд..
----------------------------------------------
From: andreyoid
Статью про украинский я дочитал- там прямым текстом написано- хотите, чтобы власти делали что хотели- делайте украинский государственным. Хотите интегрироваться в науку + чтобы хоть кто-то со стороны понимал, что у вас происходит и делал хоть какие инвестиции- берите или русский или немецкий. И цитата- с того самого конца статьи- "украинский в роли государственного анахроничен и архи-пагубен для страны!"
По поводу 2)... сейчас тот же СССР, просто добавились собственники всего, что создалось раньше. И приватизация белоруссии закончится тем же. Вместо батьки будут у вас дяди из России.
А то что сельское хоз-во нерентабельно- ну-ну, товарищ экономист. Скажите где оно рентабельное. Будете питаться картошкой из Египта- ещё поплачете. Только поздно будет.
From: jeepersblr
дяденька наивный, можно поясню насчет кстати сельхоза?) вот мне самому смешно было - поделюсь
есть у нас премьер министр, зовут его Миша Мясникович. Недавно он был главным в Национальной академии наук моей родины. И была у него в экономическом журнале статье, о экономической безопасности страны и рентабельности сельского хозяйства. А я по схожей теме занимался научной работой, поэтому статья и попалась мне на глаза. Так вот, оказывается сельское хозяйство МОЖЕТ быть прибыльным и даже в БЕЛАРУСИ (фига себе, да?). Он в статье четко рассказывал что за проблемы у с\х, как повысить эффективность, что нужно устанавливать реальные закупочные цены и тд и тп. Я читал, восхищался и мечтал чтобы такой человек был у власти.
НО! шутка ли?? прошло 3 года и он из Академии Наук и премьер министр! Я аж ошалел. и еще раз НО! сейчас он втирает про какие то матрицы (каждый раз, кучу пруфлинков можно найти), а сделать то, о чем сам предлагает в своей разработке - НЕ ДЕЛАЕТ. ПОЧЕМУ?? хер он там писал эту статью и в глаза ее по ходу не видел)
Сельское хозяйство рентабельным может быть и кстати никак не в колхозах ваших)
зы. а насчет статьи про язык: вы несете бред извините, при чем тут язык и инвестиции?? никто с немцами не разговаривает ни на русском ни на белорусском, никто не заставляет людей повально с завтрашнего дня на нем разговаривать, речь идет о постепенном возрождении. а автор статьи для таких как Вы специально написал, что статья теоретическая, является чисто его мнением и не претендует на научное заключение.