По следам наших публикаций
Оригинал взят у remi_meisner в По следам наших публикаций
Недавно тиснул пост на тему Революции. Излагал, в принципе, очевидные вещи: перед тем, как начинать политическую борьбу за социализм, неплохо бы подучить теорию. Чтобы было яснее, что такое социализм и как за него ловчее бороться. Не думал, что сей банальный тезис вызовет какие-то возражения. Скорее наоборот, боялся, что мне присвоят звание "Капитан Очевидность". Однако, возражения таки возникли:
doloew в Эпоха манифестов
Этот doloew пишет много невразумительных гадостей, бесстрашно переходя на личности (хрен знает, может у него две головы!), а в оконцовке выводит следующее:
...Массы сознают свои интересы, не слушая абстрактные речи, а в ходе непосредственной борьбы, рефлексируя о своем непосредственном опыте, таких мурзилок, ремимейснеров, мухоножек и прочих петровичей сознательный рабочий класс будет гнать от себя ссаными тряпками.
Ну, то есть массы должны выбегать на улицу и вести "непосредственную борьбу" за... За что-нибудь. За всё хорошее, например. Не знаю, что сказать, не очень понятно, за что можно бороться, не осознавая своих интересов. Но по мнению doloew это неважно, важен сам процесс борьбы. В процессе борьбы "за что-нибудь" массы будут рефлексировать и потом вдруг резко осознают свои интересы (видимо, наступит просветление) и прогонят меня с товарищем muhonogki и петровичем ссаными тряпками. Ню-ню. В принципе, логично звучит, да? Например, зовет некий поп Гапон массы на улицу - как поступить? Послушать, что конкретно Гапон предлагает, а потом прикинуть, в ваших ли интересах этого Гапона поддерживать? Нет, к чертям абстрактные умствования! Нужно ломиться на улицу за Гапоном, ведь в оконцовке получишь бесценный опыт "непосредственной борьбы"!
Вот, 6 мая 12-го года такие васи, как этот doloew, вывели "массу" на Болотную площадь, с целью "непосредственно бороться". Теперь один вася сидит на турма и "рефлексирует о своем непосредственном опыте":
Никто из тех, кто вёл за собой левых - руководителей и координаторов различных левых организаций - даже не пытался поставить перед собой вопрос: что дальше. Я лично обращался с этим вопросом ко многим людям, участникам совещания, прошедших в декабре между двумя митингами. Было стойкое ощущение, что все эти люди, пришедшие на совещание, вообще не осознают того, что ситуация кардинально изменилась. И уже тем более не осознают вновь открывшихся возможностей. Спорили о ерунде: допустимо ли идти вместе с либералами и националистами, с какими лозунгами идти, как добиваться трибуны и так далее. Причины этого, в общем-то, понятны - все понимали, насколько нас мало и как мало мы влияем на события. Это обескураживало, заставляя думать либо о макси проблемах (идти или нет), либо о совсем уж мелких задачах, вроде агитации в толпе. А между тем, думать надо было о другом: чего мы хотим добиться - раз, и как этого добиться - два. Без первого, увы, невозможно второе; без стратегии не может быть тактики. Но такая очевидная, казалось бы мысль не нашла себе места в головах левых лидеров. Они изначально обрекли себя и всё левое движение на поражение, думая лишь о том, как максимально эффективно представить красный цвет среди других и, в случае победы, как не быть обойдёнными коварными либералами и националистами. Каждый из них видел в участниках митингов аудиторию, которую необходимо завоевать, а не политический ресурс, который можно и нужно использовать. Даже малочисленные, но объединенные под единым руководством, активисты - серьёзная сила. Соответствующим образом обученные, организованные, они могут подчинить себе аморфную массу митингующих, структурировать её, заставить двигаться в едином порыве. Помнится, на обвинение, высказанное Илье Пономарёву в том, что он, в числе других, организовал беспорядки 6-го мая, он ответил, что если бы что-то организовывалось, то тогда… А почему не было этой организации? Почему не ставилась такая задача? Получается парадоксальная ситуация: нас обвиняют в том, что мы не делали - но ведь это наша огромная недоработка, что не делали! Не в смысле, конечно организации беспорядков или прорывов - но если бы эта организация была, провокации были бы невозможны! Можно было бы легко вычислить в толпе этих неизвестных, одинаково одетых молодых людей, прошедших на митинг через закрытые полицейские кордоны и нейтрализовать их, прекратив в зародыше те самые действия, которые сегодня власть называет массовыми беспорядками. Сдать провокаторов к чертовой матери в руки их друзей из полиции и проследить, чтобы их задержание было задокументировано. И не было бы никакого “Болотного дела”, и на скамье подсудимых были бы совсем другие люди. Вместо того, что бы стать нервной системой этих массовых акций, структурировать их, контролировать происходящее по факту - мы конкурировали с либералами и националистами в количестве флагов и порядке выступлений на трибуне. А ведь никто не препятствовал, не претендовал, не пытался. У нас было 5 месяцев, чтобы научится этому - мы их про…ли. После 6-го мая эти ошибки уже привели к ощутимым последствиям - стало очевидно, что если толпой митингующих не управлять изнутри, она превращается в послушное орудие провокаторов. Какие были сделаны выводы? Вопрос риторический. В прошедших летом 2012 лагерях обсуждались вопросы участия в муниципальных выборах и прочие прекраснодушные вещи, но не организация массовых мероприятий. И это при том, что именно эта деятельность была поставлена во главу угла, во многом с подачи Сахнина.
Это поражение действительно может стать залогом будущих побед - но только в том случае, если из него будут сделаны правильные выводы. В противном случае мы обречены. За невыученные уроки история наказывает забвением.
Полностью рефлексии васи тута:
http://kolobok1973.livejournal.com/2509985.html
Гиганты мысли, чё. Революционные революционЭры. Значит, устроили беспонтовый кипиш, 30 человек подвели под тюрьму (и кто-то тогда погиб ещё, насколько я помню, навернулся то ли с крыши, то ли с балкона) и извлекли для себя важные уроки: перед тем, как выводишь толпу на улицу, неплохо бы сперва придумать, чего ты вообще хочешь добиться (вот это прозрение!); а после того, как уже поставил себе цель, неплохо бы прикинуть, какими методами её можно достичь (кто бы мог подумать?!); а толпу, которую ты вывел на улицу, неплохо бы уметь "структурировать и контролировать", иначе всё может сложиться печально (за такое открытие Нобелевку давать надо!). Однако, это прогресс! Верно говорят - "сума да тюрьма дадут ума". Может, через пару годиков на зоне "активист" Рукавишников ещё до чего-нибудь мудрого додумается. Например, до того, что если хочешь людей на свои митинги заманить - не нужно их заранее, да ещё в открытую, называть "ресурсом", который ты, мол, собираешься "использовать". Это, типа, палевно немножко.
Ладно, хорошо. Допустим, болотные протестанты в первых числах мая действительно сели бы и задумались. "Чего мы хотим добиться?" (Хотя doloew такой подход и не одобрил бы, ему сразу непосредственную борьбу подавай) Вроде как, целью болотных акций (официальной целью, по крайней мере) было - не допустить инаугурации Путина и добиться перевыборов. Цель изначально идиотская, но - пусть будет хоть такая. Хорошо, цель поставили. Пора придумать, как её добиваться. "Научиться управлять толпой, прогнать с шествия засланных провокаторов и провести митинг, как планировали изначально", так? А почему это должно помочь? Почему Путин должен испугаться вашего митинга до такой степени, чтобы от власти отказаться? Вы в 11-м году, в декабре, на митинге требовали перевыборов в Думу, вас послали лесом. Почему в мае 12-го тот же самый заход должен был сработать? Вот провели вы митинг, а Путин вам отвечает, как он всегда отвечает: "никуда не уйду, всё было честно, если знаете о нарушениях - добро пожаловать в суд". Ваши дальнейшие действия? Рукавишников говорит, что, мол, "зря мы не планировали массовые беспорядки". Мол, если бы планировали - на скамье подсудимых сидели бы "совсем другие люди". Путин и Чуров сидели бы, наверное. То есть? Рукавишников подразумевает, что толпа невооруженных гражданских прорвала бы полицейские кордоны, раскидала бы ОМОН, спецназ и бойцов из ФСО и прорвалась бы в Нескучный сад и на Красную Площадь? Дальше что? Штурмом взяли бы Кремль? Лихо. Вы в курсе, что Кремль штурмом вообще ни разу в истории не брали? Даже вооруженные и специально обученные бойцы, снабженные осадными орудиями? Хорошо, допустим, случилось чудо, Кремль пал. А дальше? Ну, сидите вы, революционеры, в Кремле, а к нему со всех сторон стягиваются верные Путину войска. И что? Будете, как те поляки, скучать в осаде, пока в крепости все кошки и вороны не закончатся? Или войска должны неожиданно перейти на вашу сторону? С чего это? Вы к ним обратитесь с воззванием, или чо? А как обратитесь-то? Со стены в матюгальник станете кричать? Ваши сообщники из Останкино забаррикадируются в одной из студий и пустят воззвание в эфир? Или с айфона в твиттер свой манифест запостите? Ой, я забыл, манифест-то ещё надо написать! А чтобы он получился доходчивым и привлекательным для трудящихся масс - нужно осознать, в чем интересы трудящихся заключаются. А для этого нужно теорию учить, а теорию учить doloew не велел...
Ну, что тут скажешь. Молодец, вася. Молодец, doloew. История вас не накажет забвением. Нет! Вас будут помнить веками, как фееричных идиотов.
Недавно тиснул пост на тему Революции. Излагал, в принципе, очевидные вещи: перед тем, как начинать политическую борьбу за социализм, неплохо бы подучить теорию. Чтобы было яснее, что такое социализм и как за него ловчее бороться. Не думал, что сей банальный тезис вызовет какие-то возражения. Скорее наоборот, боялся, что мне присвоят звание "Капитан Очевидность". Однако, возражения таки возникли:
doloew в Эпоха манифестов
Этот doloew пишет много невразумительных гадостей, бесстрашно переходя на личности (хрен знает, может у него две головы!), а в оконцовке выводит следующее:
...Массы сознают свои интересы, не слушая абстрактные речи, а в ходе непосредственной борьбы, рефлексируя о своем непосредственном опыте, таких мурзилок, ремимейснеров, мухоножек и прочих петровичей сознательный рабочий класс будет гнать от себя ссаными тряпками.
Ну, то есть массы должны выбегать на улицу и вести "непосредственную борьбу" за... За что-нибудь. За всё хорошее, например. Не знаю, что сказать, не очень понятно, за что можно бороться, не осознавая своих интересов. Но по мнению doloew это неважно, важен сам процесс борьбы. В процессе борьбы "за что-нибудь" массы будут рефлексировать и потом вдруг резко осознают свои интересы (видимо, наступит просветление) и прогонят меня с товарищем muhonogki и петровичем ссаными тряпками. Ню-ню. В принципе, логично звучит, да? Например, зовет некий поп Гапон массы на улицу - как поступить? Послушать, что конкретно Гапон предлагает, а потом прикинуть, в ваших ли интересах этого Гапона поддерживать? Нет, к чертям абстрактные умствования! Нужно ломиться на улицу за Гапоном, ведь в оконцовке получишь бесценный опыт "непосредственной борьбы"!
Вот, 6 мая 12-го года такие васи, как этот doloew, вывели "массу" на Болотную площадь, с целью "непосредственно бороться". Теперь один вася сидит на турма и "рефлексирует о своем непосредственном опыте":
Никто из тех, кто вёл за собой левых - руководителей и координаторов различных левых организаций - даже не пытался поставить перед собой вопрос: что дальше. Я лично обращался с этим вопросом ко многим людям, участникам совещания, прошедших в декабре между двумя митингами. Было стойкое ощущение, что все эти люди, пришедшие на совещание, вообще не осознают того, что ситуация кардинально изменилась. И уже тем более не осознают вновь открывшихся возможностей. Спорили о ерунде: допустимо ли идти вместе с либералами и националистами, с какими лозунгами идти, как добиваться трибуны и так далее. Причины этого, в общем-то, понятны - все понимали, насколько нас мало и как мало мы влияем на события. Это обескураживало, заставляя думать либо о макси проблемах (идти или нет), либо о совсем уж мелких задачах, вроде агитации в толпе. А между тем, думать надо было о другом: чего мы хотим добиться - раз, и как этого добиться - два. Без первого, увы, невозможно второе; без стратегии не может быть тактики. Но такая очевидная, казалось бы мысль не нашла себе места в головах левых лидеров. Они изначально обрекли себя и всё левое движение на поражение, думая лишь о том, как максимально эффективно представить красный цвет среди других и, в случае победы, как не быть обойдёнными коварными либералами и националистами. Каждый из них видел в участниках митингов аудиторию, которую необходимо завоевать, а не политический ресурс, который можно и нужно использовать. Даже малочисленные, но объединенные под единым руководством, активисты - серьёзная сила. Соответствующим образом обученные, организованные, они могут подчинить себе аморфную массу митингующих, структурировать её, заставить двигаться в едином порыве. Помнится, на обвинение, высказанное Илье Пономарёву в том, что он, в числе других, организовал беспорядки 6-го мая, он ответил, что если бы что-то организовывалось, то тогда… А почему не было этой организации? Почему не ставилась такая задача? Получается парадоксальная ситуация: нас обвиняют в том, что мы не делали - но ведь это наша огромная недоработка, что не делали! Не в смысле, конечно организации беспорядков или прорывов - но если бы эта организация была, провокации были бы невозможны! Можно было бы легко вычислить в толпе этих неизвестных, одинаково одетых молодых людей, прошедших на митинг через закрытые полицейские кордоны и нейтрализовать их, прекратив в зародыше те самые действия, которые сегодня власть называет массовыми беспорядками. Сдать провокаторов к чертовой матери в руки их друзей из полиции и проследить, чтобы их задержание было задокументировано. И не было бы никакого “Болотного дела”, и на скамье подсудимых были бы совсем другие люди. Вместо того, что бы стать нервной системой этих массовых акций, структурировать их, контролировать происходящее по факту - мы конкурировали с либералами и националистами в количестве флагов и порядке выступлений на трибуне. А ведь никто не препятствовал, не претендовал, не пытался. У нас было 5 месяцев, чтобы научится этому - мы их про…ли. После 6-го мая эти ошибки уже привели к ощутимым последствиям - стало очевидно, что если толпой митингующих не управлять изнутри, она превращается в послушное орудие провокаторов. Какие были сделаны выводы? Вопрос риторический. В прошедших летом 2012 лагерях обсуждались вопросы участия в муниципальных выборах и прочие прекраснодушные вещи, но не организация массовых мероприятий. И это при том, что именно эта деятельность была поставлена во главу угла, во многом с подачи Сахнина.
Это поражение действительно может стать залогом будущих побед - но только в том случае, если из него будут сделаны правильные выводы. В противном случае мы обречены. За невыученные уроки история наказывает забвением.
Полностью рефлексии васи тута:
http://kolobok1973.livejournal.com/2509985.html
Гиганты мысли, чё. Революционные революционЭры. Значит, устроили беспонтовый кипиш, 30 человек подвели под тюрьму (и кто-то тогда погиб ещё, насколько я помню, навернулся то ли с крыши, то ли с балкона) и извлекли для себя важные уроки: перед тем, как выводишь толпу на улицу, неплохо бы сперва придумать, чего ты вообще хочешь добиться (вот это прозрение!); а после того, как уже поставил себе цель, неплохо бы прикинуть, какими методами её можно достичь (кто бы мог подумать?!); а толпу, которую ты вывел на улицу, неплохо бы уметь "структурировать и контролировать", иначе всё может сложиться печально (за такое открытие Нобелевку давать надо!). Однако, это прогресс! Верно говорят - "сума да тюрьма дадут ума". Может, через пару годиков на зоне "активист" Рукавишников ещё до чего-нибудь мудрого додумается. Например, до того, что если хочешь людей на свои митинги заманить - не нужно их заранее, да ещё в открытую, называть "ресурсом", который ты, мол, собираешься "использовать". Это, типа, палевно немножко.
Ладно, хорошо. Допустим, болотные протестанты в первых числах мая действительно сели бы и задумались. "Чего мы хотим добиться?" (Хотя doloew такой подход и не одобрил бы, ему сразу непосредственную борьбу подавай) Вроде как, целью болотных акций (официальной целью, по крайней мере) было - не допустить инаугурации Путина и добиться перевыборов. Цель изначально идиотская, но - пусть будет хоть такая. Хорошо, цель поставили. Пора придумать, как её добиваться. "Научиться управлять толпой, прогнать с шествия засланных провокаторов и провести митинг, как планировали изначально", так? А почему это должно помочь? Почему Путин должен испугаться вашего митинга до такой степени, чтобы от власти отказаться? Вы в 11-м году, в декабре, на митинге требовали перевыборов в Думу, вас послали лесом. Почему в мае 12-го тот же самый заход должен был сработать? Вот провели вы митинг, а Путин вам отвечает, как он всегда отвечает: "никуда не уйду, всё было честно, если знаете о нарушениях - добро пожаловать в суд". Ваши дальнейшие действия? Рукавишников говорит, что, мол, "зря мы не планировали массовые беспорядки". Мол, если бы планировали - на скамье подсудимых сидели бы "совсем другие люди". Путин и Чуров сидели бы, наверное. То есть? Рукавишников подразумевает, что толпа невооруженных гражданских прорвала бы полицейские кордоны, раскидала бы ОМОН, спецназ и бойцов из ФСО и прорвалась бы в Нескучный сад и на Красную Площадь? Дальше что? Штурмом взяли бы Кремль? Лихо. Вы в курсе, что Кремль штурмом вообще ни разу в истории не брали? Даже вооруженные и специально обученные бойцы, снабженные осадными орудиями? Хорошо, допустим, случилось чудо, Кремль пал. А дальше? Ну, сидите вы, революционеры, в Кремле, а к нему со всех сторон стягиваются верные Путину войска. И что? Будете, как те поляки, скучать в осаде, пока в крепости все кошки и вороны не закончатся? Или войска должны неожиданно перейти на вашу сторону? С чего это? Вы к ним обратитесь с воззванием, или чо? А как обратитесь-то? Со стены в матюгальник станете кричать? Ваши сообщники из Останкино забаррикадируются в одной из студий и пустят воззвание в эфир? Или с айфона в твиттер свой манифест запостите? Ой, я забыл, манифест-то ещё надо написать! А чтобы он получился доходчивым и привлекательным для трудящихся масс - нужно осознать, в чем интересы трудящихся заключаются. А для этого нужно теорию учить, а теорию учить doloew не велел...
Ну, что тут скажешь. Молодец, вася. Молодец, doloew. История вас не накажет забвением. Нет! Вас будут помнить веками, как фееричных идиотов.