Турция начала строительство КПП у границы Джавахка

Nov 18, 2013 17:00

На haberler.com информация о начале строителсьтва КПП на турецкой стороне автодороги из Карс-Ардагана в Джавахк. В дополнение в информации вот две карты, чтобы понять где это ( Read more... )

georgia, javakhk, turkey

Leave a comment

javakhk December 21 2013, 18:30:21 UTC
Посмотрите описние начала переселения тюрксиких племен в Закавказье и Анатолию, например, у А. Тойнби или у Л. Гумилева. Там четко узаьано, что их переселение было переселением скотоводов, переселением пролетариата (чем-то схожим на миграцию турок в Германию).

А силу они стали показывать, когда их стало больше, и приютившие их страны - Армения, Византия и т.д… - ослабли ввиду системных кризисов.

> Огузские походы начались с малых походов, разведывательные атаки небольших отрядов.

Что значит “разведывательная атака небольшого отряда”???!! Такими атаками РАЗВЕ можно завоевать такую империю, как Византия? То, что Вы воспринимаете как атака, была на самем деле миграцией (удачной или неудачной) какого-либо тюрского племени с отарами в поисках лучшего пастбища…

Представьте, что положение в РФ будет продолжатся так 200 лет. Если за эти годы миграция из Средней Азии и Азербайджана будет продолжатся теми же темпами, что сейчас, то за такой срок вполне может сформироватся в РФ такое тюрксое население, что оно сможет создать Оттоманскую Империю 2 в Масквабаде. И ТОГДА писатели Масквабада начнут писать “славную летопись” завоевания Масквабада. И в этой летописи сегодняшние мигранты из Азербайджана или Узбекистана будут представлены как славными воинами, которые, как американские пионеры 19го века, прокладывали путь на Север…

Reply

bunturk December 22 2013, 18:44:58 UTC
Разведывательные атаки это когда небольшие группы состоящие исключительно из конных воинов, совершали набеги и разоряли небольшие провинции с целю разведки, узнать какие военные возможности есть у противника, как настроено общественно по отношению к своим хозяинам и как воспринимают набеги огузов против из хозяинов и т.п. После нескольких лет было решено что этот регион готов к завоеванию. А миграция началась уже после и в ходе прямого завоевания.

Reply

javakhk December 22 2013, 19:12:05 UTC
Что за замечательная тактика «мелких атак»?!!! Мексиканцы разве могут «мелкими атаками» завоевать США? Нет. Наплыв мексиканцев в США идет в виде дешевой рабочей силы, нелегальных мигрантов и так далее. Вос если США когда-нибудь ослабнут, то у мексиканцев появится возможность овладеть югом США. Тогда (задним числом) сегодняшних мигрантов можно будет назвать «мелкими отрядами», испытывающими США (а на самом дле местных шерифов) на слабину.

Примерно так же происходила инфильтрация тюрок в наш регион. Кстати (!!!) продвижение тюрок на Запад остановилось аккруатно на границе с Католическим Миром. У католиков тюрки не смогли взять ничего, даже остров Мальту.

Этот пример еще более красноречив, если сравнить его с завоеваниями Арабского Халифата. Халифат для своего времени был сильннее, чем османы для своего времени. Обратите внимание: Халифат смог завоевать у Католического Мира крупные територии: Испанию, острова в Средиземном море и так далее. А Византия смогла довольно успешно противостоять Халифату, хотя тогда уже Византия находилась в нелучшем состоянии. Через несколько веков появились тюрки, которые не смогли ничего взять у Католиков, зато сломили Византию. Это именно к тому, что кризис Византии (и Армении) за эти века углубился дальше. Так что падение Византии был чем-то похожь нараспад СССР.

История дает намЧЕТКУЮ картину КАК ИМЕННО выражался кризис Восточного Христианства: целые регионы стран провозглашали себя царствами. Регион озера Ван отвелился от Армении (от Багратионов) и провозгласила себя царством. Карс с окрестностями тоже стала царством. Хуже того - целые регионы как Армении так и Византии были охвачены восстаниями религиозных сектантов, которые никому не подчинялись. Армянская Церковь преавала анафеме Грузинскую, а Грузинская - Армянскую. Византийская Церковь тоже дейстоваяла против Армянской.

Византия на фоне конфессиональной борьбы с Арменияй приглашала целые армянские княжества переселится вглубь територии Византии. Так на берегу Средиземного моря возникла армянонаселенная Киликия.

Вобщем фактов очень много... Восточное Христианство переживало системный кризис. Тюрки этим воспользовались.

Reply

bunturk December 28 2013, 23:41:59 UTC
Огузы не мексиканцы и пришли сюда не в качестве дешевой рабочей силы, а как завоеватели.

Reply

javakhk December 29 2013, 01:41:27 UTC

Вы сами знаете, что это не так. Образы монгольских армий, покоряющих пространства атаками конных армий, харизматичны, но покорение турками Анатолии шло совсем не так. Хотя современными турецкими мультиками и сериалами именно так и представлено.

Почитайте Арнольда Тойнби, Льва Гумилева и других. Они подробно над этим остановились.

Вот как борчалинские пастухи поднимаются на яйлаг на Триалетские и Джавахские горы?! Видели? Видели. Эта ячейка и была основной ударной силой завоевания Анатолии.

Reply

bunturk January 5 2014, 23:52:23 UTC
Какие мультики? Для изучения истории существуют первоисточники. О чем мы тут вообще спорим? Хотите верить что тюрки пришли в регион в качестве рабочих, верьте, мне без разницы, просто вы понаписали свою версию, я вам в двух словах обяснил как происходило завоевание региона огузами. Дальше сами интересуйтесь и читайте.

Reply

javakhk January 6 2014, 04:11:29 UTC
> Хотите верить что тюрки пришли в регион в качестве рабочих, верьте

А я не к Зорию Балаяану отсылаю ведь. Есть же авторитетные (неармянские) исторические труды!?

Какие НЕТУРЕЦИЕ и НЕАЗЕРБАЙДЖАНСКИЕ труды об Истории проникновения турок в Малую Азию Вы читали?

Reply

hayk_balanyan January 6 2014, 09:40:58 UTC
добавь еще, что их-тюрок разного рода приглашали в качестве наемников на поселение :)
византийцы, грузины, арабы, армяне;)

Reply

javakhk January 6 2014, 10:00:09 UTC
А было даже время, когда византийцы даже платили и нанимали за деньги тюркские отряды, чтобы те поднажали на неугодных армянских князей.
Завоевание тюрками Анатолии учень детально освещену у Арнольда Тойнби, и у Гумилева тоже. Это было завоеванием мтрополии “внешним пролетариатом”. Вокруг каждой цивилизации за века формируется “внешний пролетариат”, который эканомически, культурно, технологически, социально зависит от метрополии. Этот пролетариат стремится туда, чувствует себя деревеньшиной по сравнению с ним. Но когда центр цивилизации ослабевает, то этот “внешний пролетарииат” захватывает центр. Как германские племена Рим, или как турки - Константинополь.

Ведь важен сам факт ПОЧЕМУ турки стремились именно в Константинополь? Почему они не стремились, например в Индию, в Китай или в Египет??!!! Потому, что они были “внешним пролетариатом” Византии. Как и в наши дни азербайджанцы, узбеки,таджики и т.д… являются “внешним пролетариатом” для Москвы.

Кстату, для Константинополя “внешним пролетариатом” были и славяне. Но судьба славя сложилась примерно так, как судьба германцев в отношении Рима. А турками вышло иначе: у них был под боком другой источний мировой религии - Ислам. Именно то, что они стали мусульманами, сделало турков “злым” пролетараиатом для Византии. А иначе турки стали бы христианами, постепенно приняли бы византийские имена, писменность, архитектуру.

Reply

hayk_balanyan January 6 2014, 12:10:03 UTC
именно!
кстати, часть кипчаков приняла Христианство и ассимилировалась в армянах, грузинах и византийцах.

Reply

javakhk January 6 2014, 12:16:24 UTC
Про ассимиляцию в армянах не знал, если честно )))

Reply

hayk_balanyan January 6 2014, 17:22:17 UTC
http://hy.wikipedia.org/wiki/%D5%80%D5%A1%D5%B5-%D5%B2%D6%83%D5%B9%D5%A1%D5%B2%D5%A5%D6%80%D5%A5%D5%B6

http://hy.wikipedia.org/wiki/%D4%B3%D5%A1%D5%BC%D5%B6%D5%AB%D5%AB_%D5%B3%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%BF%D5%A1%D5%B4%D5%A1%D6%80%D5%BF

Հառիչի հին անունը Ղփչաղ է :Ճ

ընդ որում, խոսքը պատմական Հայաստանի տարաքծի մասին է :
Վրաց թագովորներն էլ են դրանց կանչել Իմերեթ, ու հավանաբար մոնղոլներից փախնելուց նաև Հայքում էլ են հաստատվել:

Reply

javakhk January 6 2014, 18:08:39 UTC
Հայկ ջան, Հայ-ղփչաղական կապերի մասին գիտեի: Նաեւ այն прикольный փաստը կա, որ թյուրքական առաջին գրատպույթունը հանց այս հայատառ ղփչաղերենով է եղել: Հիմա ազերի թյուրքերը դրանից կատաղում են... )))

բայց այդ կապերը տեղի էին ունենում Հայաստանի սահմաններից հեռու՝ Ղրիմում, այսօրվա Ուկրաինայոի հարավում եւ այլն: Այսինքն՝ Հայաստանի բնակչության վրա ազդեցություն չկրա:

Վրացի թագավորները, այո, իրենց կանչել են: Կարծեմ 40.000 է եղել ամենամեծ ներգաղթը, Դավիթ Շինարարի ժամանակներում: Հետո ձուլվել են վրացիների մեջ: Բայց հայերի մեջ... իրենց միգրացիայի մասին տեղեկություն չունեմ: Այդ լինկերում էլ չկա: Չնայած նրանցին մի քանիսը սպորադիկ կերպով կարող է ու իրոք եկած լինեն Հայաստան:

Reply

ոնց չկա hayk_balanyan January 6 2014, 18:24:35 UTC
Վիմագրական հուշարձանները վկայում են նաև նրա մասին՛ որ 12-13-րդ դարերում Հայաստանի տարածքում ապրում էին Հայ առաքելական եկեղեցու դավանանքը ընդունած ղփչաղներ: 12-13-րդ դարերում կառուցված Հառիճավանքի համալիրի տաճարներից մեկը կրում է «Ղփչաղավանք» անվանումը[2]:

http://hy.wikipedia.org/wiki/%D5%80%D5%A1%D5%B5-%D5%B2%D6%83%D5%B9%D5%A1%D5%B2%D5%A5%D6%80%D5%A5%D5%B6

Reply

Re: ոնց չկա javakhk January 6 2014, 19:37:48 UTC
Հմմ… Էս էլ ու պըլծ)))

Reply

Re: ոնց չկա hayk_balanyan January 6 2014, 19:56:29 UTC
ինձ թվում է ահագին թրքական անուններ-բառեր մեզանում նաև դրանցից են փոխառվել:

Reply


Leave a comment

Up