Ильхам Алиев о расчленении тюркского мира
“Передача Зангезурского края Армении была большой несправедливостью. Часть нашей родной земли была присоединена к Армении. Это имело очень большие негативные последствия. Это расчленило весь тюркский мир. Сегодня тюркский мир расчленен с географической точки зрения.
( Read more... )
( Read more... )
Симметрично обстоит и в случае Армении. Карты с Джавахком, Маку или с Диарбекиром в составе Армении - историческая реальность. Епархия ААЦ в Грузии - не зарегестрирована оффициально. Слово “Джавахк” у нас используется с 5-го века. В отличии от Лори, у нас есть армянское население в Джавахке. Их гражданские и национальные права - естественный вопрос современной демократии (привлечение армян в органы гос. власти, регистрация церкви, сохранения культурных аттрибутов как армянские школы, существующие там 200 лет, и.т.д…). Это основной мейнстрим. Помимо менйнстима есть в и “альтернативно одаренные” товарищи. При желении можете найти в интернете и про Армянскую Республику Абхазия, и про Армянскую Республику Гана (что в Африке) и т.п.:
http://javakhk.livejournal.com/285951.html
Reply
Впрочем. Я именно о том что эти темы должны прекратится и наши отношения должны быт более рациональными
Reply
Хотя Грузинскую Геспублику Чанети увидеть хотелось бы!
***
Eсли ближе к нашей ситуации, то да, не во всем есть полнейшая симметрия. Но вопрос можно понять учитывая его ассиметрические моменты тоже (см. ниже).
> Я именно о том что эти темы должны прекратится и наши отношения должны быт более рациональными
Например, армяне олжны прекратить добиватся регистрации Армянской Апостольской Церкви в Грузии?
Армяне крайне мало представлены в органах управления. Мы должны помалкивать об этом?
Армяне не должны стремится к сохранению своего культурного наследия, школ и т.д.?
Понимаете, Blumgardt, иные вопросы имеют такой характер, что не ясно где кончается умеренная озобоченность Грузии потенциальным армянским сепаратизмом, и где начинается звиадизм, лишь слега прикрытый демократической фразеологией. Пример Ахалкалакского филиала Тбилисского гос. университета очень поучителен. Его основали при Шеви. Казалось бы этот вуз какраз и должен помочь местному армянскому населению овлает и грузинским языком. НО! Но за годы его сущствования этот вуз дал всего несколько армянских выпускников, остальные были грузинами, набираемые по разным районам Грузии из малоимущих семей и привлекаемые высокой стипендией. А для армян в этом вузе как-бы типа “не додумались” организовать подготовительное отделение или языковые курсы грузинского. Т.е. одновременно ничего не делалось для обучения языка (даже учебников толком не было) и одновременно каждый день армяне обвинялись в незнании языка.
Как можно охарактеризовать негатив армян к этому “вузу”? Это сепаратизм? А может этот “вуз” скорее сам бы звиадизмом?
Не хочу продолжать долго, но примеров такого рода немало…
Reply
А почему тогда грузинские церкви в лори не передают грузинской церкви?
В-принципе я этот список могу продолжать очень долго. Но вы не поняли о чем я хотел бы поговорить с вами. Если вы думайте что я собираюсь тут с вами аргументами воевать то вы глубоко заблуждайтесь. Я это давно делал с многими армянами и как они так и я достигли результата который равен 0!
Что касается грузинских армян. Вы не понимайте что местные армяне вполне способны защищать свои интересы и без всяких зарубежных организации и т.д. У меня много армян друзей, которые просто разрываются от гнева когда слышат такие призывы как независимый Джавахети или манипуляция автономией. Так как для них это постороннее силы которые всячески пытаются испортить наши внутренне отношения. Вам, ну не конкретно вам, очень легко написать что то провокационное, что может усложнить ситуацию местных армян!
А они этого хорошо понимают. То что для некоторых политические игры для некоторых затруднения. Они просто не хотят такой "поддержки" они в этом даже и не нуждаются.
Одним словом мы местное население и без вашей помощи обойдемся!!
То что у нас армяне живут свободно это факт. Сами знайте что не давно у нас состоялись акции о геноциде армян, даже книгу презентовали! Это факты, но другое дело кто может разглядеть эти факты а кто хочет бегать по трапе шовинизма.
Время звиада и радикального национализма у нас прошло давным давно.
А я с вами хотел найти наши общие интересы, хотя думаю нам это не дано.
Все таки было очень интересно с вами побеседовать. Удачи вам
Reply
> Время звиада и радикального национализма у нас прошло давным давно.
Ну так всего примерно полтора года назад на этом же LiveJournal грузнские собеседнико (на Звиад!) усматривали “сепаратизм”, когда я упоминал об Ахалкалакском филиале ТГУ (см. выше) и указывал на то, что для армян должны быть поготовительные и языковые курсы. Гела Васадзе может подтведить, т.к. сам принимал в одной такой дискуссии тогда участие.
> Одним словом мы местное население и без вашей помощи обойдемся!!
Toгда вот что объясните. Ахалцихские армяне знают грузинский не хуже грузин. Но там не было армян-руководителей даже районного уровня уже с 1991 года. В чем причина?
> хотя думаю нам это не дано.
Дано. Постепенно осмыслим и решим основные задачи. Будет найден баланс сохранения армянских национально-культурных ценностей и интересов Госуарства. Этот процесс уже идет.
Reply
Знайте я тоже могу показать вам армян которые таки вещи о нас говорят что волосы дыбом станут. Такие есть весь де. Думаю вы достаточно умный человек что бы на таких не обращать внимание!
"Toгда вот что объясните. Ахалцихские армяне знают грузинский не хуже грузин. Но там не было армян-руководителей даже районного уровня уже с 1991 года. В чем причина? "
Это же дело чисто меснтое. Причин может быть 1000!!
Я же мог назвать вам уйма причин почему может быть такого не случилось?! Но я не буду, потому что это будет все го лишь мои фантазии и ни как не истиной.
Или вы склонны только к тому чтобы выдит в этом иключительно национальное притиснение??
Я повторяю это дело сугубо личное для Грузии.
Помню не давно один наш армян из Ахалкалаки выиграл чемпионат мира по боксу.
Они был лицом всей Грузии и достойно его отстоял!
Зачастую читая посты зарубежных армян, понимаю что они очень далеки от Грузинской реальности и многие из них то и делают что ищут негативное
"Будет найден баланс сохранения армянских национально-культурных ценностей и интересов Госуарства. Этот процесс уже идет."
Вот именно! Процесс идет и все армяне такие-же граждане Грузии как и все остальные! Они такие же патриоты Грузии как и все остальные. Тот кто не такой естественно не может достигнуть успеха и это естественно. Таких нам не грузин не армян не надо. Не надо в смысле их народ поддерживать не будет и успехов в стране они не достигнут. Это естественный процесс весь де так и в Грузии
Reply
Такие резкие выражения я бы не употребил. Вижу в этом отголосок эпохи звиадизма, который в сознании многих вовсе не кончился одновременно с концом президенства Звиада. Также вижу в этом склонность многих грузин смотреть на Джавахк как-бы через призму Абхазского конфликта. Т.е. по принципу: сперва закрутим гайки, не дадим второму Адрзинба вылупится из яйца, а там посмотрим что будет.
> Это же дело чисто меснтое. Причин может быть 1000!!
Toт же ахалцихский сценарий повторился в 2006-7 годах в Цалкском районе, в котором постепенно на грузин были заменены все руководящие работники выше сельского уровня (начальник милиции, председатели законодательной и исполнительной власти, все депутаты из района в Парамент Грузии и т.д.). Я не знаю какой Гарвард надо окончать армянину, и как виртузно надо владеть грузинским языком и политологией, чтобы быть руководителем районного(!!!) уровня в Цалкском районе? Ну, там руководить посадкой картошки, за телятами следить…
:-)
Мы понимаем, что Грузии тяжело, но и вы наши проблемы пожалуйста поймите…
> способны защищать свои интересы и без всяких зарубежных организации
На счет же “внешних организаций”. Согласен, что могих следутет обходить стороной. Распространители в сети видео с картами о том как Грузия делится между Абхазией, Аджарией, Борчалы, и Джавахком (включающим почему-то Кутаиси и Тбилиси) не заслуживают ничего кроме надзаборных/матерных выражений. Но все-же в Европе есть солидные организации и там наработан хороший опыт обсуждения и решения межнациональных проблем. Мы можем им воспользоватся. Ведь мы же охотно прибегаем к их опыту, кога дело касается организаций вопросов образования, медецины, полиции, туризма и т.д., и т.п….
> Вот именно! Процесс идет и все армяне такие-же граждане Грузии как и все остальные!
Да, процесс идет. Постепенно все решится путем диалога и взаимопонимания.
Reply
Очень хорошо.
А на джавахети Грузия смотрит как на одного из своих регионов, со своими жителями, которые испытывают те же проблемы что и все остальные регионы Грузии. Все очень просто
"Я не знаю какой Гарвард надо окончать армянину, и как виртуозно надо владеть грузинским языком и политологией, чтобы быть руководителем районного."
Я же говорил вам. Причину точную не знайте не вы не я! Все это предположения. А заниматься предположениями в таких очень чувствительных темах, вещь очень серьезная и все должны учитывать, что может последовать за конкретными действиями и заявлениями.
повторю что армяне, те кто владеют грузинским, очень активно участвуют в развитии своей родины, Грузии. Я привел вам пример боксера. Таких много. А кто будет управляющим в этих регионах лично мне без различно. Так как кем бы он не был он будет проводит интересы жителей своего региона и страны. Так что будет ли он грузина, армянам или китайцам, этим ничего не меняется! Хорошо если все это поймут
"На счет же “внешних организаций”"
Согласен, можем и будем. будем слушать наших сограждан и следовать ихним интересам!
Тот факт что никаких митингов или протестов в знак не довольствия к правительству пока не были, означает то что все этим путем и идет
Reply
Leave a comment