Сначала не о главном моменте, а о фактологической-статистической части, так сказать. У меня несколько другие прогнозы о росте числа и вличания турков/азербайджанцев в Грузии.
У тебя получаются низкие данные о приросте, т.к. берешь чистую разницу между оффициальным числом азербайджанев в 1989 г. и в 2002г. Потом закладываешь те же темпы на будущее, и у тебя получается, что азербайджанцы НЕ составят большинство населения в Грузии еще целый век-полтора как миниму.
Но нужно учитывать и дугие моменты:
- В годы правления Гамсахурдия имели место “малеьнкие депортации” азербайджанского населения из Борчалы. Особенно много было выслано из Болнисского района. Это влияет на числа, которыми оперируем. Так что при твоем прогнозе стало быть надо предпологать, что из Грузии каждые 10 лет быдут депортировать применро 5% азербайджанев. Но это не так, коечно.
- Кроме того, если данные советской переписи более или менее верные, то к данным переписи 2002 года и последующих годов следует относится с долей юмора.
- Сейчас Грузия уже вступила в полосу эканомического развития, и будет в ней находится долго. Так что тысячи азербайджанцев уже возвращаются в Грузию. Это создает предпосылки для дальнейшего ускоренного роста.
- До недавних лет роль (османлы) турков в Грузии был небольшим. Но теперь все это меняется. Турки закупают имущество а Аджарии и других районах Грузии. Ну и процесс “репатриации” турков ахиська начался…
Эти и другие факторы говорят о том, что число и влияние турков в Грузии будет рости гораздо быстре. И кроме того (это тоже важно!), не надо исходить от числа турков относительно населения во ВСЕЙ Грузии. В Грузии есть регионы, куда они не поселятся, например, Рача или Сванетия турков мало интересуют. Но если они будут доминирующее количество на юге Республики Грузия, то это уже достаточно, чтобы нажать и на армян Грузии, и на саму Армению. А количество грузин в Сванетии при этом для нас будет иметь такое же небольшое значение, как количество тувинцев в Туве…
*********************************
Teперь о центрально моменте твоего постинга. Независимо от темпов роста турков в Грузии, на данный момент (и втечении ближайших 3-4 десятилетий как минумум), влияние на армянскую общину - особенно в Тифлисе - будут оказывать не турки а грузины, в частности ультранационалистическое течение во главе с ГПЦ, которые не дают органам национально-культурного-конфессионального самоуправления нормально функционировать. Кроме этого, они создают вокруг Армянсва отталкивающую и предвзятую атмосферу народа-непрошенного-гостя, привезенного Паскевичем и т.д…
С этой точки зрения собственно турки и организованный против них митинг в Аджарии кажутся второстепенными. Более того, митинг организованный ГПЦ кажется емострацией силы не только против турко, но косвенно и против армян.
Турки в данном раскладе могут помочь армянам Тифлиса лишь тем, что “возьмут на себя часть обстрела”, которому раньше подверкались только армяне. Но это периферрийные вопросы, конечно. Главное: что надо делать для предотвращения деградации тифлисского армянства. Ответ на этот вопрос должен быть дан скорее тобой, чем мной. Я лишь помошник.
1. нет, я закладывал рост не численности, а рост доли в процентах. Иначе бы их стало еще меньше
2. честно говоря, для меня это новость. но если азербайджанцы возвращаются в Грузию (к этому мы еще вернемся), то наверное уже все кто хотел из депортированных вернулся. И потом тут с количествами непонятно. Скольких депортировали? (п.с. я думаю что как будет серьезная нестабильность, а такое не исключено, вполне могут выслать небольшую партию, если такая практика работала)
По рождаемости и смертности - миграция в Грузии ведется учет населения по районам. Так вот, Марнеули и пр. растут быстрее, чем другие (часть из грузинских и армянские районы даже сокращаются), но никакого феноменального роста там нет.
3. Возможно кое-какие накладки, ошибки и фальсификации в ходе переписи 2002 года были. Но я не вижу, почему надо ее игнорировать.
4. Грузия не догоняет и не догонит ни Азербайджан, ни Россию. Про тысячи возвращающихся это либо азербайджанская, либо грузинская пропаганда - скорее всего.
5. Процесс репатриации турок-месхетинцев до сих пор не начался и почему-то я уверен что на этих 3000 он и закончится. Что касается османлы, то я не знаю как много недвижимости ими приобретено в Аджарии и как к этому относятся грузины. Но судя по тому что население Аджарии не падало, это должно означать что жилищный фонд там практически не сокращался, а значит селиться туркам негде (даже если есть зачем).
6. Я согласен что они могут создавать зоны с более сконцентрированным населением. Но все что ты пишешь - предпосылки и далеко не железные. Из серии "может быть". Потому что пока никакого серьезного роста нет и нет никаких доказательств нет что он гарантированно произойдет.
---
Говоря о националистах и ГПЦ я имел в виду не только тбилисских армян. В равной степени, а на самом деле еще больше это относится и к дажвахкцам, отношение к которым и формируют националисты, церковь и т. д. Факт в том, что обезлюдело несколько сел, появилось новое грузинское население, в Ахалцихе с этим еще хуже. Но вот турецкого населения пока что как не было так и нет.
У тебя получаются низкие данные о приросте, т.к. берешь чистую разницу между оффициальным числом азербайджанев в 1989 г. и в 2002г. Потом закладываешь те же темпы на будущее, и у тебя получается, что азербайджанцы НЕ составят большинство населения в Грузии еще целый век-полтора как миниму.
Но нужно учитывать и дугие моменты:
- В годы правления Гамсахурдия имели место “малеьнкие депортации” азербайджанского населения из Борчалы. Особенно много было выслано из Болнисского района. Это влияет на числа, которыми оперируем. Так что при твоем прогнозе стало быть надо предпологать, что из Грузии каждые 10 лет быдут депортировать применро 5% азербайджанев. Но это не так, коечно.
- Кроме того, если данные советской переписи более или менее верные, то к данным переписи 2002 года и последующих годов следует относится с долей юмора.
- Сейчас Грузия уже вступила в полосу эканомического развития, и будет в ней находится долго. Так что тысячи азербайджанцев уже возвращаются в Грузию. Это создает предпосылки для дальнейшего ускоренного роста.
- До недавних лет роль (османлы) турков в Грузии был небольшим. Но теперь все это меняется. Турки закупают имущество а Аджарии и других районах Грузии. Ну и процесс “репатриации” турков ахиська начался…
Эти и другие факторы говорят о том, что число и влияние турков в Грузии будет рости гораздо быстре. И кроме того (это тоже важно!), не надо исходить от числа турков относительно населения во ВСЕЙ Грузии. В Грузии есть регионы, куда они не поселятся, например, Рача или Сванетия турков мало интересуют. Но если они будут доминирующее количество на юге Республики Грузия, то это уже достаточно, чтобы нажать и на армян Грузии, и на саму Армению. А количество грузин в Сванетии при этом для нас будет иметь такое же небольшое значение, как количество тувинцев в Туве…
*********************************
Teперь о центрально моменте твоего постинга. Независимо от темпов роста турков в Грузии, на данный момент (и втечении ближайших 3-4 десятилетий как минумум), влияние на армянскую общину - особенно в Тифлисе - будут оказывать не турки а грузины, в частности ультранационалистическое течение во главе с ГПЦ, которые не дают органам национально-культурного-конфессионального самоуправления нормально функционировать. Кроме этого, они создают вокруг Армянсва отталкивающую и предвзятую атмосферу народа-непрошенного-гостя, привезенного Паскевичем и т.д…
С этой точки зрения собственно турки и организованный против них митинг в Аджарии кажутся второстепенными. Более того, митинг организованный ГПЦ кажется емострацией силы не только против турко, но косвенно и против армян.
Турки в данном раскладе могут помочь армянам Тифлиса лишь тем, что “возьмут на себя часть обстрела”, которому раньше подверкались только армяне. Но это периферрийные вопросы, конечно. Главное: что надо делать для предотвращения деградации тифлисского армянства. Ответ на этот вопрос должен быть дан скорее тобой, чем мной. Я лишь помошник.
Reply
2. честно говоря, для меня это новость. но если азербайджанцы возвращаются в Грузию (к этому мы еще вернемся), то наверное уже все кто хотел из депортированных вернулся. И потом тут с количествами непонятно. Скольких депортировали?
(п.с. я думаю что как будет серьезная нестабильность, а такое не исключено, вполне могут выслать небольшую партию, если такая практика работала)
По рождаемости и смертности - миграция в Грузии ведется учет населения по районам. Так вот, Марнеули и пр. растут быстрее, чем другие (часть из грузинских и армянские районы даже сокращаются), но никакого феноменального роста там нет.
3. Возможно кое-какие накладки, ошибки и фальсификации в ходе переписи 2002 года были. Но я не вижу, почему надо ее игнорировать.
4. Грузия не догоняет и не догонит ни Азербайджан, ни Россию. Про тысячи возвращающихся это либо азербайджанская, либо грузинская пропаганда - скорее всего.
5. Процесс репатриации турок-месхетинцев до сих пор не начался и почему-то я уверен что на этих 3000 он и закончится. Что касается османлы, то я не знаю как много недвижимости ими приобретено в Аджарии и как к этому относятся грузины. Но судя по тому что население Аджарии не падало, это должно означать что жилищный фонд там практически не сокращался, а значит селиться туркам негде (даже если есть зачем).
6. Я согласен что они могут создавать зоны с более сконцентрированным населением. Но все что ты пишешь - предпосылки и далеко не железные. Из серии "может быть". Потому что пока никакого серьезного роста нет и нет никаких доказательств нет что он гарантированно произойдет.
---
Говоря о националистах и ГПЦ я имел в виду не только тбилисских армян. В равной степени, а на самом деле еще больше это относится и к дажвахкцам, отношение к которым и формируют националисты, церковь и т. д. Факт в том, что обезлюдело несколько сел, появилось новое грузинское население, в Ахалцихе с этим еще хуже. Но вот турецкого населения пока что как не было так и нет.
Reply
А по второму разделу - какие именно шаги могут предотвратить, как Ты сформулировал, деградаци- тифлисского Армянства?
Reply
Leave a comment