Хомо дорогопереходикус

[jasly]

Я давно собирался написать такой пост, но по традиции ленился и откладывал. Довершила мою решимость дискуссия на совершенно другую тему, в ходе которой мне адресовали несколько отвлеченный и при этом, по-моему, весьма характерный комментарий. Пост будет про пешеходов. А комментарий вот такой:

"Соблюдение ПДД", "я вожу аккуратно" и прочее - это в

Comments

[garrincha]

Практически со всем согласен, но есть и возражения. Пешеход не берет на себя никаких обязательств по соблюдению ПДД в отличие от водителя. Это очень странно и неправильно, но это факт. А значит он и не обязан их соблюдать, хотя его обязанности там прописаны. Такой вот парадокс.

И второе. Водитель, садясь за руль, начинает отличаться от пешехода тем, что получает в свое распоряжение машину для убийства. И на все правила ПДД (что и сказано в правилах ПДД) можно и нужно наплевать с высокой колокольни в конкретных ситуациях ради соблюдения безопасности всех и каждого, ради спасения жизни людей. Водитель должен быть постоянно готов к тому, что пешеходы будут бросаться ему под колеса, не соблюдать никаких правил, пытаться покончить с собой с его помощью и так далее. Он должен не дать им такой возможности. Если человек переходит дорогу в неположенном месте, это не значит, что водитель получает право его сбить.

Но в целом все так и есть, как ты говоришь. Как только я сел за руль, я вдруг обнаружил, что водители-то ездят по правилам! А проблем больше всего оказывается от пешеходов, для которых правила не писаны. Картина мира перевернулась.

[sergey_shishkov]

как это не берет? ПДД - это закон, который распространяется на всех, кто появляется в окрестностях дорог общего пользования, будь то автомобилист или пешеход. Незнание закона не освобождает от ответственности, как говорится.

[garrincha]

И какая у него ответственность? Там прописаны его обязательства, но не ответственность за их нарушение.

[garrincha]

Ну и такой еще невеселый фактор. Пешеход рискует жизнью и здоровьем, своей и других участников движения. Водитель тоже, но наказания предусмотрены по сути только для водителей.

Что-то я не слышал, чтобы пешеход, виновный в причинении тяжкого ущерба здоровью или непредумышленном убийстве, отправлялся за это в тюрьму.

[sergey_shishkov]

о чем я и пишу ниже - необходимо адекватное водительскому повышение ответственности пешеходов.

[garrincha]

Адекватное - в смысле разумное, для повышения всеобщей безопасности. Чтобы людям жалко было за переход в неположенном месте расставаться с деньгами, например.

Но не адекватное в смысле одинаковое. Ответственность водителя все равно выше. Вождение автомобиля - это не неотъемлемое право каждого, а привилегия двигаться куда-то с высокой скоростью по лично выбранному маршруту, которую нужно еще заслужить, в том числе благодаря взятым на себя обязательствам соблюдать безопасность окружающих. Поэтому у пешехода всегда и во всем приоритет, и это правильно. Водителей как бы совсем недавно и не было вообще, а пешеходы были всегда, и их надо беречь - тут Ильф и Петров правы :)

[sergey_shishkov]

у водителя, кроме страха потерять деньги, есть еще один страх - расстаться с правом управлять машиной. пешеходов лишить возможности передвигаться по улице никто не может. так что по поводу сумм еще надо думать. но главное не это. при любой сумме штрафа она не будет страшить до тех пор, пока наказание не станет неотвратимым. пока пешеходов не штрафуют, любой штраф не будет никого пугать.
по поводу обязательств. неправильные действия пешеходов могут привести к гибели водителей и других пешеходов (т.е. окружающих), причем погибшие совсем не обязательно нарушали бы ПДД. и таких случаев множество, некоторые происходили прямо на моих глазах.

[jasly]

>Практически со всем согласен, но есть и возражения. Пешеход не берет на себя никаких обязательств по соблюдению ПДД в отличие от водителя. Это очень странно и неправильно, но это факт. А значит он и не обязан их соблюдать, хотя его обязанности там прописаны. Такой вот парадокс.

Ну, это все же не совсем так.
Под Конституцией, уголовным и гражданским кодексом и так далее тоже особо никто не подписывается и никаких документов типа «удостоверения овладевшего Конституцией категории А» не получает. Однако ответственность в случае нарушений законодательства очень даже несет.

>И второе. Водитель, садясь за руль, начинает отличаться от пешехода тем, что получает в свое распоряжение машину для убийства. И на все правила ПДД (что и сказано в правилах ПДД) можно и нужно наплевать с высокой колокольни в конкретных ситуациях ради соблюдения безопасности всех и каждого, ради спасения жизни людей. Водитель должен быть постоянно готов к тому, что пешеходы будут бросаться ему под колеса, не соблюдать никаких правил, пытаться покончить с собой с его помощью и так далее. Он должен не дать им такой возможности. Если человек переходит дорогу в неположенном месте, это не значит, что водитель получает право его сбить.

Этого я и не утверждаю. Ответственность водителя очень велика. Но почти всегда вопрос ставится таким образом, что у пешехода как будто никакой ответственности нет вовсе. И вот с этим я в корне не согласен.

Вообще, на мой взгляд, очень многое коренится в отсутствии взаимного уважения: водителей друг к другу, водителя к пешеходу, пешехода - к водителю. И люди, такое чувство, руководствуются стремлением сделать хуже ближнему, а в итоге часто получается, что делают они хуже самим себе. Рискуя при этом собственной жизнью и жизнью окружающих. Это печально.

[garrincha]

Ну да. Это вообще важнее, чем любые искусственные правила. Я видел, как в Германии водители, которые незнакомы друг с другом, разъезжаясь на узких улочках, опускали стекла, просто чтобы поздороваться и пожелать друг другу хорошего дня.

А по главной теме: все равно у водителя ответственность выше и это нормально.

Видел где-то замечательный по своей дикости аргумент, что пешеход должен всегда и во всем уступать, потому что "у него короче тормозной путь", типа ему проще отскочить.

[alex_aka_fry]

Есть два взгляда на проблему - "Не трамвай - объедет" и "Не столб - отойдёт". Оба неправильны, в общем.

Я тоже автомобилист, часто замечаю велосипедистов в наушниках, которые не слышат сигнала, мам с дочками, которые перебегают Ломоносова (выбегая при этом внезапно и из густых кустов), даже не смотря по сторонам, пешеходов, которые стоят на переходе, как идиоты, и НЕ ИДУТ, хотя ты их пропускаешь и машешь рукой (они улыбаются и сами машут - типа, проезжай, продолжая стоять на зебре). Впрочем, точно так же я вижу водителей, которые ускоряются на мигающий зелёный, хотя на переходе дети стоят, водителей автобусов, которые вообще не видят, куда едут и, наконец, личности с двумя знаками "осторожно, новичок" на заднем стекле, которые пилят по встречке 120.

У водителя ответственность выше должна быть в том (и только том случае), когда он реально сам виноват. Если пьяное тело в чёрной грязной куртке перебегает перед автомобилем дорогу тёмной зимней ночью - виноват оказывается, почему-то, водитель. Если мамаша, с сигареткой в зубах и бутылкой пива в руке выкатывает перед собой коляску на красный и коляску увозит с собой камаз - виноват камаз. Если ты шёл на красный и тебя сбили - уж не обессудь, сам виноват. Если ты шёл на зелёный и тебя сбили - виноват водитель. А так в обоих случаях водителю припаяют.

[garrincha]

Я Сергею уже отписал, что нет у пешеходов ответственности. Потому что случись что, они не отвечают за последствия. А водители - по полной программе. И такого не должно быть, вы тут правы оба.

[yushina]

непонятно, как это пешеход не берет на себя обязательств?.. меня остановили как пешехода, когда я перешла дорогу до разделительной полосы на зеленый сигнал, а вторую часть - на красный, хотя должна была остановиться на разделительной полосе и подождать зеленого сигнала светофора. меня собирались оштрафовать, правда, не сделали этого :) а двух пьяных мужиков, что поплелись за мной через дорогу на красный, оштрафовали. пешеход такой же участник дорожного движения и должен соблюдать правила. а водители, даже самые упыревские, им все равно ссыкатно чего-нибудь своей машиной для убийства натворить, поэтому они все равно башкой на 360 лихо вертят. а Тёма правильно сказал: как пешеход не понимает, что он в сто тыщ раз должен быть внимательнее, чем водитель, от этого жизнь его зависит? просто из чисто эгоистичных соображений. да, я тоже за рулём. и мне на пешеходном переходе из-за тонированного джипа бегом кинулись 2 девочки под колеса. спасли 10 см и небольшая скорость (т.к. перед пешеходным переходом притормозила). где блять как нас в детстве учили "посмотрите налево, посмотрите направо"?

[garrincha]

Водитель должен быть внимательнее, чем пешеход, потому что от него зависит и его жизнь, и не только его. Орудие убийства - у него. На нем ответственность. А у пешехода больше инстинкт самосохранения.

Согласитесь же, что такие случаи - оштрафовали за переход на красный - это что-то из ряда вон выходящее. Притом, что таких штрафов должно быть никак не меньше, чем штрафов, которые водителям выписывают. Практически ответственность несоизмеримо меньше.

[yushina]

да почему из ряда вон? просто гаишников рядом не оказывается, когда пешеходы переходят в неположенном месте, вот и все. также, как многие водители нарушают пдд, а рядом нет стража, чтобы оштрафовать. я не понимаю, почему ответственность пешехода за свою жизнь меньше, чем ответственность водителя за жизнь этого пешехода? хоть убейте, не пойму никогда. каждый прежде всего сам за себя отвечает. и бабка, бегущая через 4 полосы оживленного трафика отвечает за свою жизнь гораздо больше, чем любой водитель, едущий в это время по этой дороге на машине-убийце, за жизнь этой бабки

[garrincha]

Бабка будет виновата. Но убьет-то ее он.

Как раз все время вижу гаишников, которые стоят и смотрят, как народ ходит наискосок туда-сюда и ничего. А у них другие интересы.

[yushina]

бабка сама себя убила. это бабка-самоубийца