"Остерегайтесь математиков и всех тех, кто делает пустые пророчества. Есть опасность, что они заключили договор с Дьяволом, дабы смутить Душу и ввергнуть Человека в пучину Ада." (Аврелий Августин, "Исповеди") ( Read more... )
Re: С геометрией не все так простоno_gherkinsJanuary 4 2006, 13:03:12 UTC
Геометрия на настоящее время является мертвой наукой. Последние результаты получены в 19 веке. Ну-ну. Не поделитесь ли источником Ваших геометрических познаний?
Re: С геометрией не все так простоno_gherkinsJanuary 4 2006, 18:26:48 UTC
Ага, другие. К примеру мне известны такие фамилии, как Погорелов, Ефимов, Александров (который А.Д.), Решетняк, Громов и еще штук 50 других. И чем Вас не устраивают результаты, скажем, Громова по изометрическим вложениям или Ефимова по поверхностям отрицательной кривизны?
Я понимаю, что мастдайщик, лабающий в екселе, этого знать не обязан, так ведь никто его за язык не тянет.
Высказывание Геометрия на настоящее время является мертвой наукой. Последние результаты получены в 19 веке.
принадлежит Вам. Вот я бы и хотел узнать, какие именно результаты Вы имеете в виду.
Пример геометрии как мертвой науки часто приводит А.И. Орлов (Москва). Поскольку я его знаю и в рамках моих знаний об этом предмете (естественно ограниченных) это не вызывало противоречий, то я его точку зрения принял. Так как это не его узкая специальность, то, естественно, он может сильно ошибаться. Честь быть среди Ваших знакомых, несомненно, делает его авторитетом в рассматриваемом вопросе, но, боюсь, не для всех. Если я прав, то сайт этого господина имеет адрес http://orlovs.pp.ru/ и никаких оснований думать, что он что-то знает о математике у меня нет
( ... )
Re: С геометрией не все так простоsergeyrJanuary 4 2006, 13:55:49 UTC
Мнэээ, это Вы погорячились. В планиметрии и стереометрии, конечно, количество новых результатов непропорционально весу этого предмета в школах, но это же ещё не вся геометрия. Я Вам одно слово только скажу, и sapienti sat: ТОПОЛОГИЯ.
"Топология - раздел математики, имеющий своим назначением выяснение и исследование в рамках математики идеи непрерывности". "Геометрия - часть математики, изучающая пеространственные отношения и формы" ("Математический энциклопедически словарь", М.: СЭ, 1988) Кстати, в машинной графике геометрические и топологические данные - это разные виды данных.
ТОПОЛОГИЯ (от греч. topos - место и ...логия) раздел математики, изучающий топологические свойства фигур, т. е. свойства, не изменяющиеся при любых деформациях, производимых без разрывов и склеиваний (точнее, при взаимно однозначных и непрерывных отображениях). Примерами топологических свойств фигур являются размерность, число кривых, ограничивающих данную область, и т. д. Так, окружность, эллипс, контур квадрата имеют одни и те же топологические свойства, т. к. эти линии могут быть деформированы одна в другую описанным выше образом; в то же время кольцо и круг обладают различными топологическими свойствами: круг ограничен одним контуром, а кольцо - двумя.
Легко видеть что фигуры - это геометрия. (Словарь Брокгауза и Эфрона, год переиздания не знаю, но судя по содержанию статей - не раньше 1995-го).
Некорректное определение (рекурсивное): топология определяется через топологию.
Кроме того из объяснения ЛЕГКО увидеть, что это - не геометрия. Изучаются свойства "при взаимно однозначных и непрерывных отображениях".
Есть более корректное вложенное определение
"Топология - раздел математики изучающая такие свойства фигур, которые являются топологическими инвариантами"; "Топологические инварианты -свойства топологического пространства, не изменяющееся при гомеоморфизме"; Определение топологического пространства приводить не буду (длинно и скучно). Так вот там в этом определении встречаются слова, которые помнится мне можна услышать в курсе функционального анализа или теории групп :).
(Математический словарь Каазика, 1985). Похожее определение и в Энциклопедии кибернетики. Топологія - галузь математики, яка вивчає топологічні простори та їхні неперервні відображення" там же далі "метрика не є достатньо універсальним засобом задавання "близкості" точок, і поняття топологічного простору до неї не можна зводити"
Новые результаты как бы геометрические получаются в других науках, которые используют геометрию: картография, геодезия, машинная графика и проч.
Оставлена в школах в основном как прекрасный и наглядный инструмент обучения абстрактному мышлению.
А цитата Августина у меня есть! В ней правда великая!
Reply
Ну-ну. Не поделитесь ли источником Ваших геометрических познаний?
Reply
Reply
Я понимаю, что мастдайщик, лабающий в екселе, этого знать не обязан, так ведь никто его за язык не тянет.
Reply
Reply
Это вы о себе? Очень приятно познакомится :)
Нет, это я о хозяине вот этого: http://www.biostat.kiev.ua/
Высказывание
Геометрия на настоящее время является мертвой наукой. Последние результаты получены в 19 веке.
принадлежит Вам. Вот я бы и хотел узнать, какие именно результаты Вы имеете в виду.
Пример геометрии как мертвой науки часто приводит А.И. Орлов (Москва). Поскольку я его знаю и в рамках моих знаний об этом предмете (естественно ограниченных) это не вызывало противоречий, то я его точку зрения принял. Так как это не его узкая специальность, то, естественно, он может сильно ошибаться.
Честь быть среди Ваших знакомых, несомненно, делает его авторитетом в рассматриваемом вопросе, но, боюсь, не для всех. Если я прав, то сайт этого господина имеет адрес http://orlovs.pp.ru/ и никаких оснований думать, что он что-то знает о математике у меня нет ( ... )
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Ибо в геометрии как предмете результатов никогда и не было, как и в любом другом предмете.
Reply
("Математический энциклопедически словарь", М.: СЭ, 1988)
Кстати, в машинной графике геометрические и топологические данные - это разные виды данных.
Reply
ТОПОЛОГИЯ (от греч. topos - место и ...логия)
раздел математики, изучающий топологические свойства фигур, т. е. свойства, не изменяющиеся при любых деформациях, производимых без разрывов и склеиваний (точнее, при взаимно однозначных и непрерывных отображениях). Примерами топологических свойств фигур являются размерность, число кривых, ограничивающих данную область, и т. д. Так, окружность, эллипс, контур квадрата имеют одни и те же топологические свойства, т. к. эти линии могут быть деформированы одна в другую описанным выше образом; в то же время кольцо и круг обладают различными топологическими свойствами: круг ограничен одним контуром, а кольцо - двумя.
Легко видеть что фигуры - это геометрия.
(Словарь Брокгауза и Эфрона, год переиздания не знаю, но судя по содержанию статей - не раньше 1995-го).
Reply
Кроме того из объяснения ЛЕГКО увидеть, что это - не геометрия. Изучаются свойства "при взаимно однозначных и непрерывных отображениях".
Есть более корректное вложенное определение
"Топология - раздел математики изучающая такие свойства фигур, которые являются топологическими инвариантами"; "Топологические инварианты -свойства топологического пространства, не изменяющееся при гомеоморфизме"; Определение топологического пространства приводить не буду (длинно и скучно). Так вот там в этом определении встречаются слова, которые помнится мне можна услышать в курсе функционального анализа или теории групп :).
(Математический словарь Каазика, 1985). Похожее определение и в Энциклопедии кибернетики.
Топологія - галузь математики, яка вивчає топологічні простори та їхні неперервні відображення" там же далі "метрика не є достатньо універсальним засобом задавання "близкості" точок, і поняття топологічного простору до неї не можна зводити"
Reply
Reply
Reply
Leave a comment