Comments | jacopone_da: Цена престола

jacopone_da

Цена престола

Mar 15, 2013 15:14

Количество статей по этой теме умножается с каждым часом, поэтому помещаю свою запись первых двух часов после избрания папы, дополненную сведениями, которые помогут найти всю дальнейшую информацию самостоятельно.

Новому папе, бывшему архиепископу Буэнос-Айреса Хорхе Бергольо, уже посвящены две книги.

Одну из них написал журналист Орасио ( Read more... )

acahualinca, bergoglio, sj, quo vadis

Leave a comment

Back to all threads

jacopone_da March 15 2013, 20:27:50 UTC

Тот же вопрос мне задали в christ_civ, так что и ответ оттуда: "В 1995 году иезуит Франсиско Халикс опубликовал книгу "Медитативные упражнения". Рассказывая о своем похищении, он пишет, что "многие люди крайне правых убеждений не одобряли нашу работу в трущобах. Сам факт, что мы живем там, они считали поддержкой для партизан, и готовы были обвинить нас в терроризме. Мы знали, откуда ветер дует и кто ответствен за эту клевету. Настолько, что я встретился с этим человеком и объяснил ему, что он рискует нашими жизнями. Этот человек обещал мне, что сообщит военным, что мы не террористы. По позднейшим заявлениям одного официального лица и благодаря 30 документам, которые потом попали нам в руки, мы несомненно установили, что этот человек не выполнил обещания, а наоборот, ложно обвинял нас перед военными". В другом месте книги он добавляет, что этот человек "заставил поверить клевете, воспользовавшись своим авторитетом" и "свидетельствовал перед официальными лицами, которые нас похитили, что мы работали в самом гнезде террористов. Чуть раньше я говорил этому человеку, что он рискует нашими жизнями. Он должен был понимать, что своими заявлениями посылает нас на верную смерть". "Этим человеком" и был Бергольо, как следует из письма 1977 года, написанного другим иезуитом, Орландо Йорио, в Рим, помощнику генерала Общества Иисуса падре Моура. Йорио в письме рассказывает то же самое, но называет предателя по имени. http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-143710-2010-04-11.html

vangrimm March 15 2013, 20:31:30 UTC

Спасибо. Весьма серьёзно, надо сказать.

jacopone_da March 15 2013, 20:34:09 UTC

Надо же. А в сообществе с меня требуют сканы тех 30 документов из архива иезуитов:)

vangrimm March 15 2013, 20:38:32 UTC

Не, ну были бы сканы, было бы хорошо :)))
Но я не вижу причин не верить тому, что эти люди действительно так говорят. Правду ли они говорят - это уже отдельный вопрос, о котором сложно в наших условиях иметь рациональное суждение.

jacopone_da March 15 2013, 20:43:50 UTC

Йорио уже умер, Халикс в монастыре в Германии, вот сообщают, что он "примирился с Бергольо". Все документы, что имел, Халикс сжег, "чтобы смочь простить". С этим все, эта нитка, несмотря на выдающуюся ее подлость, оборвана. Но там еще дело о подкинутых детях... Никак не могу дочитать статью, а она хороша, кажется, вот ссылка: http://www.newrepublic.com/article/112656/pope-francis-and-argentinas-dirty-war-what-he-knew?utm_source=The+New+Republic&utm_campaign=401d8725d4-TNR_Daily_031513&utm_medium=email#

vangrimm March 15 2013, 20:47:44 UTC

И Халикса можно, в общем, понять... Хотя я представляю, как это истолкуют: не было никаких документов, "сжёг", чтобы скрыть их отсутствие...
Ох, сколько английских букв. Пойду читать.

vangrimm March 15 2013, 20:57:35 UTC

О, я оценил в том сообществе про сканы... "не более, чем слова". Интересно, а как тогда дело обстоит с Евангелиями? :)))

jacopone_da March 15 2013, 21:02:13 UTC

Ну вот почему Вы понимаете, а они нет?!

vangrimm March 15 2013, 21:37:55 UTC

В этой статье вроде нет ничего про детей. А что за история вообще, и откуда дровишки?

jacopone_da March 15 2013, 21:54:42 UTC

У Кротова неплохо: "Эстела де ла Куадра на суде показала, что её сестра пропала во время репрессий, а фон Верних «отдал дочь моей сестры Елены в семью военных, и кардинал Бергольо знал об этом, потому что мои братья, жившие в изгнании в Европе, передали эту информацию главе иезуитов Педро Аррупе, который сообщил Бергольо о страданиях моей семьи».
Это уникальная черта аргентинской трагедии: детей убитых политических противников отдавали бездетным военным (кто хотел). Спустя двадцать лет родственники стали искать этих детей по ДНК, стали и находить. Тут разыгралось много трагедий - представьте студентку из хорошей гебистской семьи, которой вдруг сообщают, что она дочь гнусных диссидентов, с которыми её семья героически боролась…"
Так вот, Бергольо публично утверждал, что ничего не знал об этой практике, в то время как не знать не мог, Аррупе же ему и сообщил. Как-то так, сама еще не разобралась, приведет ли его это на скамью подсудимых:)

vangrimm March 16 2013, 09:52:52 UTC

Ого: "Когда в июне 2007 года начался суд над фон Вернихом, Бергольо заявил, что это «гонения на Церковь»."
Что-то как-то если это действительно так...

jacopone_da March 16 2013, 16:56:59 UTC

Не обращая внимания на факты, кардинал Бергольо назвал суд [над фон Верничем] клеветническим преследованием Церкви, а тех, кто "ругает прошлое" - предателями. http://www.argenpress.info/2013/03/el-nuevo-papa-colaboro-con-la-dictadura.html

vangrimm March 18 2013, 07:34:18 UTC

Вот, пишут, из него же:
"Женщины от природы не предназначены для политики. И естественный порядок вещей и факты показывают нам, что политическая жизнь мужская par excellence. Писание говорит нам, что женщина всегда была помощником мужчины, который мыслит и действует, но не более" (Из речи кардинала Берголио во время избирательной кампании 2007 года)"

http://luthiele.livejournal.com/223905.html

jacopone_da March 18 2013, 08:05:28 UTC

Возражают, что это он цитирует Аристотеля, католическому епископу можно:) Сегодня ему предстоит принять двух президентов - Кристину Фернандес и Дильму Руссеф из Бразилии. Бедняга, как он это выдержит?

vangrimm March 18 2013, 08:07:38 UTC

После стольких лет жизни под пятой Кристины Фернандес, я думаю, как-нибудь справится :)

vangrimm March 18 2013, 08:12:35 UTC

А вроде где-то пишут, что это фейк. То есть, всё-таки, не фейк и есть испанский оригинал высказывания?

Back to all threads