Кастанеда в оригинале - источник осознания

Aug 27, 2009 10:14

Вот еще несколько цитат дон Хуана из третьей книги КК "Путешествие в Икстлан", глава про "Чувство собственной важности".

Read more... )

КК

Leave a comment

fedro17 August 27 2009, 18:08:33 UTC
Я ведь вот тебя о чем давно хотел спросить, как нагвалист нагвалиста :) (ну есть евангелисты, а мы нагвалисты). Не видишь ли ты странным тот факт, что начиная с самой первой книги и до последней Карлос Кастанеда, как литературный герой - тупой при тупой, Дон Хуан - мудрый премудрый. И читателю это абсолютно очевидно. И читатель радуется за то, что даже он понимает о чем говорит ДХ, а вот Карлос - никак не догонит. И в этот момент читатель напрочь забывает, что этот туповатый американский нагваль и есть автор Книги, которую читатель читает, и именно этот автор безупречно управляясь со словами и формулировками передает нам всю мудрость слов своего литературного наставника.
Вот такое мета-противоречие тебя никогда не настораживало?

Reply

vera_bental August 27 2009, 22:04:48 UTC
Это не странный факт, это литературный прием:) а еще стеб конечно…:)

Reply

jack_lantan August 28 2009, 06:09:48 UTC
Не согласен, что это литературный прием. И уж тем более, что стеб. У КК чувство юмора совсем другое. В комменте уровнем ниже я попытался подробно ответить на эту тему.

Reply

vera_bental August 28 2009, 18:37:29 UTC
Попробуй описать собственный путь, длинной скажем, последние 3 года. И посмотри, что из этого выйдет. Думаю, очень приколешься:)) обрати внимание, о каких моментах ты будешь умалчивать… я прикололась неподецки, когда поняла в чем тут фишка. И теперь, когда перечитываю Карлоса - большей частью хихикаю…:)) что ни в коем случае не отменяет важности и полезности книг.

Reply

fedro17 August 28 2009, 06:57:39 UTC
Но к чему эта "литературщина" - если книга представляется читателю как описание реальных событий?

Reply

vera_bental August 28 2009, 18:33:19 UTC
Но мы же взрослые мальчики и девочки, и понимаем, что он описывает «не совсем реальные события», да?:) там километры несоответствий… (это я тебе как потребитель со стажем рассказываю:))) и по пустыне налегке они вряд ли тусовались… и тд и тп.. Почитай литературу о нем, есть масса исследований его биографии… начиная с книжки его жены и заканчивая книжкой какого-то дядечки, специалиста по пустыням….
Не говоря уже о том, что уменьшение чувства собственной важности никому бесследно не проходит… а литературщина именно потому, что это книга. Не думаю, что реальный Карлос был тупее своих читателей. Думаю, он хотел преподать информацию в определенном ракурсе, в чем преуспел весьма:))

Reply

fedro17 August 28 2009, 20:14:23 UTC
У меня два вопроса под расшифровку, а то мне таки этот стиль общения "за маму одессу" несколько неясен, боюсь услышать не то, что ты хотела сказать, а то, что я хотел услышать. А так я могу и в общественном транспорте пообщаться :).
1. Потребитель чего со стажем?
2. Уменьшение ЧСВ - последствия.
Буду признателен. :)

Reply

vera_bental August 28 2009, 20:25:53 UTC
Ох, ну какая Одесса… ладно…
1. чего чего… разного вида веществ. Меня обучали по очень похожей системе, только не в Мексике:))
2. начинаешь понимать, на сколько смешен ты был раньше, и соответственно начинаешь стебаться, в первую очередь над собой.

Reply

fedro17 August 29 2009, 08:52:19 UTC
Спасиб :) Теперь в обших чертах понятно, что ты имела в виду :)

Reply

jack_lantan August 28 2009, 06:06:51 UTC
Ну, Федро, после твоих слов я начинаю сомневаться в том, что ты истинный нагвалист-дон-Хуанист. Как же можно копать под святого КК ( ... )

Reply

fedro17 August 28 2009, 06:48:37 UTC
Не ожидал увидеть от тебя иного ответа. Тем интереснее.
Есть у меня одна старая затея, которую я тебе хочу подкинуть. Вообще в книгах КК есть одна большая проблема, которая лично для меня была препятствием к правильному понимаю того, что же с ним на самом деле происходило. А именно: за счет того, что часть обучения он проходил в глубокой измененке, которую вспоминал позже - у произведений нет прямой хронологичности. Т.е. вот к примеру (ты коли почти схоластически изучая тексты должен был обратить внимание на этот факт) - в "Искусстве сновидения" КК упомянает о том, что примерно в тот момент когда он (КК) достиг третьих врат сновидения ДХ начал давать ему галюциногены (ну или растения силы), история с которыми преимущественно описывается в первых двух книгах.
Т.е. идея проста - схематически восстановить реальную хронологих описываемых событий и наложить ее на даты выпуска книг. :) Не хочешь попробовать осуществить?

Reply

jack_lantan August 28 2009, 07:48:06 UTC
Хронология событий из книг КК мне неинтересна, почему-то.
Мне интересно воздействие самого текста книг КК на мою психику и мое восприятие. Хочется разобраться почему и как это происходит. Об этом, может быть, напишу.

Reply

fedro17 August 28 2009, 07:50:45 UTC
Эх...

Reply


Leave a comment

Up