Экологический отпечаток

Oct 26, 2023 15:31

«Экологический отпечаток» - это простая метафора и в то же время концептуальный инструмент, который в принципе поддается дальнейшей дифференциации. Это индикатор долговременности, связывающий потребление ресурсов с производящей способностью планеты, мера человеческого спроса в экосистеме Земли. В то же время экологический отпечаток можно вычислить ( Read more... )

Метцингер

Leave a comment

egovoru October 26 2023, 13:27:09 UTC
"все люди должны иметь в своем распоряжении равные ресурсы"

Это с какой же стати? Мы же не платим всем людям одинаковую зарплату? Ресурсы тоже надо заработать.

Reply

jack_johnson_v October 26 2023, 14:13:26 UTC
Это, конечно, вопрос к Метцингеру. Но, если хотите, я попробую ответить на него. Для начала нужно понять Ваши взгляды на собственно зарплату и деньги.
Раз Вы считаете, что ситуация, когда у людей неодинаковая зарплата - нормальная, то по какой именно причине? Должны ли деньги являться эквивалентом труда/потраченных усилий? Или эквивалентом той пользы, которую приносит человек обществу, т.е. его вкладом в общее благо? Или просто допустимо любое неравенство в рамках установленных правил игры (рыночной экономики, законодательной системы и пр.) безотносительно труда и пользы?

Reply

egovoru October 26 2023, 23:20:48 UTC
Да, конечно, это вопрос к автору цитаты - а точнее, выражение моего несогласия с его тезисом, поскольку обратиться с вопросом к нему непосредственно у меня нет возможности.

"Должны ли деньги являться эквивалентом труда/потраченных усилий? Или эквивалентом той пользы, которую приносит человек обществу, т.е. его вкладом в общее благо?"

Затраченные усилия могут быть бегом на месте, так что в идеале мы должны привязывать зарплату именно к пользе. В реальности, конечно, адекватно оценить пользу трудно или вообще невозможно. Соответственно, в ход идут рыночные механизмы, в меру разумения корректируемые антимонопольными и прочими законами.

Reply

jack_johnson_v October 31 2023, 10:25:25 UTC
Хорошо. Предположим, что мы живём в мире, где реализована такая модель: рыночные механизмы, в меру разумения корректируемые антимонопольными и прочими законами - лучший способ связать зарплату с пользой, приносимой человеком обществу. Предположим далее, что возникают такие случаи, как:
1. Появление огромных денежных масс, принадлежащих людям, которые не приносят обществу пользы или даже приносят ему вред (причём это очевидно для большинства членов общества);
2. Появление людей, которые не способны заработать больше, чем необходимо для удовлетворения их самых базовых потребностей, несмотря на их желание приносить пользу обществу. Они, в свою очередь, делятся на 2 подгруппы: те, кто хочет и может, но не позволяет общественное устройство и те, кто хочет, но не может, из-за неспособности приносить общественную пользу.

Как по-Вашему, следует ли изменять законы или общественное устройство, или оставить всё как есть? Если да - то как? Если нет - то почему?

Reply

egovoru October 31 2023, 10:35:04 UTC
"следует ли изменять законы или общественное устройство, или оставить всё как есть? Если да - то как? Если нет - то почему?"

Изменять следует, но как именно - не мне судить: тут нужно образование и опыт, которых у меня нет. Как я уже написала выше, оценка приносимой пользы - задача очень сложная. Те, кто якобы не приносят никакой пользы, могут на самом деле оказаться очень важны, и без них все развалится. Так же трудно определить, действительно ли человек не может приносить совсем уж никакой пользы (ну, кроме находящихся в коме больных, наверное).

Reply

jack_johnson_v October 31 2023, 10:39:36 UTC
Если Вы признаёте недостаток знаний для решения этого вопроса, то на чём тогда держится Ваша уверенность в том, что равенство зарплаты приведёт к худшим последствиям?
Очевидно, что такая уверенность должна опираться на те образование и опыт, которые у Вас всё же есть.

Reply

egovoru October 31 2023, 10:45:31 UTC
"на чём тогда держится Ваша уверенность в том, что равенство зарплаты приведёт к худшим последствиям?"

На советском опыте. Положим, советские зарплаты не были абсолютно равны, но различались гораздо меньше, чем могли бы.

Reply

jack_johnson_v October 31 2023, 11:14:46 UTC
На данный момент можно обобщить Ваше мнение в 3 тезиса:

1. Поскольку мы не платим людям одинаковую зарплату, то отсюда следует, что распределение ресурсов тоже должно быть неравным; ресурсы надо заработать.
2. Нынешняя система определения уровня зарплаты содержит достаточное количество недостатков, чтобы начать её изменить, но как изменять её - непонятно; нам не хватает знаний.
3. Однако у нас есть советский опыт, из которого следует, что чем меньше различаются зарплаты, тем хуже.

Всё правильно?

Reply

egovoru October 31 2023, 11:25:14 UTC
"Поскольку мы не платим людям одинаковую зарплату, то отсюда следует, что распределение ресурсов тоже должно быть неравным; ресурсы надо заработать"

Вы поставили телегу впереди лошади. Неравенство зарплат - не причина, а следствие недостаточности ресурсов. Если бы сладких пряников хватало на всех, вопрос распределения вообще бы не стоял. Но это не так, а значит, приходится решать, как именно их распределять, и приносимая польза - один из критериев. Его недостаток в том, что пользу трудно оценить. Соответственно, мы полагаемся на рынок, пытаясь скорректировать его несовершенство законами.

"чем меньше различаются зарплаты, тем хуже"

Последнего я не говорила. Легко представить себе ситуацию, когда неравенство зарплат (а точнее сказать - доходов, поскольку зарплата - далеко не единственный их источник) является несправедливым.

Reply

jack_johnson_v October 31 2023, 11:32:37 UTC
>> Вы поставили телегу впереди лошади.

Но это ведь Ваши слова? Это с какой же стати? Мы же не платим всем людям одинаковую зарплату? Ресурсы тоже надо заработать.

>> Последнего я не говорила.

На мой вопрос "на чём тогда держится Ваша уверенность в том, что равенство зарплаты приведёт к худшим последствиям?" Вы ответили: "На советском опыте".

Reply

egovoru October 31 2023, 12:13:17 UTC
"Ресурсы тоже надо заработать" именно потому, что они ограничены, и их приходится распределять.

Я не говорила, что "чем меньше различаются зарплаты, тем хуже". Легко представить себе такую степень различия доходов, которая никому не покажется справедливой и/или целесообразной.

Reply

jack_johnson_v October 31 2023, 12:56:08 UTC
"Ресурсы тоже надо заработать" именно потому, что они ограничены, и их приходится распределять.

Хорошо, пусть будет так.
Вы оспариваете утверждение Метцингера "все люди должны иметь в своем распоряжении равные ресурсы" просто на основании того, что ресурсы ограничены?
(т.е. неравенство в зарплатах, являющееся следствием неравенства распределения ресурсов, не относится к вопросу о причинах и не может являться основанием чтобы оспорить утверждение о необходимости равенства распределения ресурсов)

Я не говорила, что "чем меньше различаются зарплаты, тем хуже".
Легко представить себе такую степень различия доходов, которая никому не покажется справедливой и/или целесообразной.
Тогда мне остаётся неясным, на чём держится Ваша уверенность в том, что равенство зарплаты приведёт к худшим последствиям?

Reply

egovoru October 31 2023, 14:47:19 UTC
Боюсь, я не готова к продолжению этой беседы, поскольку у меня нет продуманной концепции оптимального устройства общества.

Reply


Leave a comment

Up