Ходорковский на тему сочувствия к мобилизованным высказался предельно ясно. Нет, он не сочувствует и считает убийцами. И я его точку зрения поддерживаю.
Да я тоже не сочувствую. И Дождь не сочувствует. О чем и речь. Однако я сочувствую России в целом, и россиянам, многие из которых стали жертвами путинской пропаганды. Те, кто повинен в преступлениях должны за них отвечать. Но нельзя мазать этим все 145 миллионов, и, тем более, таких людей, как сотрудники Дождя, даже если кто-то из них сморозил глупость.
Я сочувствую исключительно тем россиянам, которые как рез жертвой пропаганды не стали, но вынуждены сейчас переживать из-за всего этого стресс и трудности
Сорян, у нас тут не времена третьего Рейха или Руанды. Мир немного изменился. Никто теперь не может спрятаться за пропаганду. Своя башка должна быть на плечах. Тем более, когда речь идет об убийствах.
Тут все не так просто. Пропаганда работает на уровне семьи, друзей, соседей, социального окружения. В США при всей свободе слова и изобилии источников пропаганда идей Quanona или Трампа живет и процветает - люди искренне верят не только в то, что «выборы украдены», но даже в то, что вот-вот вернётся президент Кеннеди (!), который и разоблачит «заговор демократов». А вы мне будете рассказывать, как россияне должны быть умнее? Смех.
При штурме Капитолия тоже погибли люди, в том числе полицейский. Я уж не говорю о гибели людей в многочисленных других войнах - в последние дни выхода из Афганистана американский дрон расстрелял машину афганца, приняв его за террориста. Там находилось шестеро детей. Никто не наказан. Вам этих детей не жалко? За что их убили?
Не сваливайся в классику "американцам можно, а почему другим нельзя?" Следующим пунктом наверное будет Белград. Она сразу выдает специфических людей. Я с такими стараюсь не общаться.
Ничего подобного, не вкладывайте в мои слова смысл, которого там нет. НИКОМУ НЕЛЬЗЯ. И это цинизм, замечать одни смерти и не замечать других. Или уж все замечайте, или не делайте вид, что вам на самом деле жаль этих людей.
я совершенно точно различаю разницу между массированными бомбардировками гражданских целей и введения страны в каменный век с миллионами смертей от замерзания и расстрел дроном по ошибке машины, которая появилась в неразрешенном месте. Если вы не видите разницы, то не нужно меня обвинять в лицемерии. Есть геноцид, а Россия на государственном уровне занимается геноцидом и есть попытка вмешаться в гражданскую войну, которая ведется уже триста лет, убивая каждый год сотни тысяч и калеча еще тысячи в шариатских судах. Попытка корявая, не спорю, потому что это попытка остановить войну войной. Но ставить в один ряд путинскую Россию и США...это надо быть совсем недалеко стоять от вещания Первого канала.Ну и да, чтобы мне не повторяться, я оставлю здесь памятку, как вести беседы, когда общение сводится в итоге к одному и тому же. Если после этого не останется нам других тем для обсуждения, то так тому и быть:-)
Вопрос: Почему Россия, возвращающая себе свои законные территории у террористов, это империя зла, а Израиль - несчастные няшки?Ответ
( ... )
То есть убивать детей можно, главное - не делать это «массированно»? Никаких «миллионов смертей» в Украине нет в помине. Точные цифры потерь среди гражданского населения мы пока не знаем, но нет никаких оснований полагать, что оно выше, чем в Ираке или Афганистане. Никакие международные организации не признали происходящее геноцидом. И нет признаков геноцида - «много убивают» это ещё не геноцид. Нет оснований считать, что убивают по национальному признаку (многие украинцы воюют на стороне России), или что убивают с целью уничтожить сам народ, а не с целью достичь военных результатов. Даже убийства гражданского населения - это не обязательно геноцид. Опять же, есть общепризнанные свидетельства убийства гражданского населения во Вьетнаме (Сонгми), в Афганистане (недавнее британское расследование), и в других местах, но «геноцидом» это никто не называет. Я ставлю всех убийц в «один ряд», да. «Хороших» убийц не бывает. Ставить их в «разные ряды» - цинизм и политическая манипуляция.
ставить всех в один ряд это оправдывать Путина. Все так делают, чем наш тогда плох? А я , повторяюсь, вижу четкую разницу между тем, что делает Путин и тем, что делает НАТО в начавшемся столетии. Путин делает геноцид. Если у вас другое мнение, общаться нам тут незачем. У меня мозг вскипает, когда кто-то имеет совесть ставить Ирак и Украину на одни чаши весов. Все, расходимся непересекающимися Вселенными.
Еще раз - не оправдывать Путина, а в равной степени ОСУЖДАТЬ всех убийц. Вот как раз делать вид, что "там геноцид, а у нас просто убивают немножко" - это и есть оправдание Путина, поскольку Путин вполне логично указывает на эту нестыковку. И в этом он прав - нельзя одни убийства называть "необходимыми" и списывать на "безопасность", а над другими лить крокодильи слезы. Либо уж признайте, что любые убийства - это зло, либо наоборот, скажите честно "по нашим политическим мотивам мы считаем необходимым поддерживать одну из сторон, а на другие жертвы нам плевать".
Вам кажется, что в Ираке дети не плачут? Их можно убивать? Что, цветом кожи не вышли, или носы не достаточно европейские? А вот мне жаль всех детей, и я против любой войны - и против той, что устроил Путин, и против тех, что ведут США. Если вас это не устраивает - скатертью дорога. Никто не держит.
Я достаточно продолжительное время смотрел "Дождь", на протяжении нескольких месяцев, году в 2015м. И сделал совершенно однозначный вывод - это Эхо Москвы в телевизоре. Ни о какой РЕАЛЬНОЙ оппозиционности там и речи не было, это на 100% кремлевский канал
( ... )
У меня речь идёт о сочувствии самому Дождю, а не одному комментарию одного сотрудника. Если вы не видите разницы, то это уже само по себе показательно - логика «они (вы) все одним миром мазаны». Да, я эту логику вижу. Если мы против Путина, то вы нас расстреляете последними, как «полезных идиотов».
То, что Вам придётся, в той или иной степени, разделить ответственность за преступления своего народа-это безусловно, и от меня и моих желаний, кстати, это никак не зависит. Естественный ход событий.
Ходорковский на тему сочувствия к мобилизованным высказался предельно ясно. Нет, он не сочувствует и считает убийцами. И я его точку зрения поддерживаю.
Reply
Да я тоже не сочувствую. И Дождь не сочувствует. О чем и речь.
Однако я сочувствую России в целом, и россиянам, многие из которых стали жертвами путинской пропаганды. Те, кто повинен в преступлениях должны за них отвечать. Но нельзя мазать этим все 145 миллионов, и, тем более, таких людей, как сотрудники Дождя, даже если кто-то из них сморозил глупость.
Reply
Я сочувствую исключительно тем россиянам, которые как рез жертвой пропаганды не стали, но вынуждены сейчас переживать из-за всего этого стресс и трудности
Сорян, у нас тут не времена третьего Рейха или Руанды. Мир немного изменился. Никто теперь не может спрятаться за пропаганду. Своя башка должна быть на плечах. Тем более, когда речь идет об убийствах.
Reply
Тут все не так просто. Пропаганда работает на уровне семьи, друзей, соседей, социального окружения. В США при всей свободе слова и изобилии источников пропаганда идей Quanona или Трампа живет и процветает - люди искренне верят не только в то, что «выборы украдены», но даже в то, что вот-вот вернётся президент Кеннеди (!), который и разоблачит «заговор демократов». А вы мне будете рассказывать, как россияне должны быть умнее? Смех.
Reply
Меня сейчас окружает очень много россиян, не поддавшихся пропаганде. Опять же повторяю Ходорковского: выбор есть у всех.
Ну и одно дело штурмовать Капитолий и верить в заговор демократов, а другое - убивать людей другой страны в качестве мести за распятого мальчика.
Reply
При штурме Капитолия тоже погибли люди, в том числе полицейский. Я уж не говорю о гибели людей в многочисленных других войнах - в последние дни выхода из Афганистана американский дрон расстрелял машину афганца, приняв его за террориста. Там находилось шестеро детей. Никто не наказан. Вам этих детей не жалко? За что их убили?
Reply
Не сваливайся в классику "американцам можно, а почему другим нельзя?" Следующим пунктом наверное будет Белград. Она сразу выдает специфических людей. Я с такими стараюсь не общаться.
Reply
Ничего подобного, не вкладывайте в мои слова смысл, которого там нет. НИКОМУ НЕЛЬЗЯ. И это цинизм, замечать одни смерти и не замечать других. Или уж все замечайте, или не делайте вид, что вам на самом деле жаль этих людей.
Reply
я совершенно точно различаю разницу между массированными бомбардировками гражданских целей и введения страны в каменный век с миллионами смертей от замерзания и расстрел дроном по ошибке машины, которая появилась в неразрешенном месте. Если вы не видите разницы, то не нужно меня обвинять в лицемерии. Есть геноцид, а Россия на государственном уровне занимается геноцидом и есть попытка вмешаться в гражданскую войну, которая ведется уже триста лет, убивая каждый год сотни тысяч и калеча еще тысячи в шариатских судах. Попытка корявая, не спорю, потому что это попытка остановить войну войной. Но ставить в один ряд путинскую Россию и США...это надо быть совсем недалеко стоять от вещания Первого канала.Ну и да, чтобы мне не повторяться, я оставлю здесь памятку, как вести беседы, когда общение сводится в итоге к одному и тому же. Если после этого не останется нам других тем для обсуждения, то так тому и быть:-)
Вопрос: Почему Россия, возвращающая себе свои законные территории у террористов, это империя зла, а Израиль - несчастные няшки?Ответ ( ... )
Reply
То есть убивать детей можно, главное - не делать это «массированно»? Никаких «миллионов смертей» в Украине нет в помине. Точные цифры потерь среди гражданского населения мы пока не знаем, но нет никаких оснований полагать, что оно выше, чем в Ираке или Афганистане. Никакие международные организации не признали происходящее геноцидом. И нет признаков геноцида - «много убивают» это ещё не геноцид. Нет оснований считать, что убивают по национальному признаку (многие украинцы воюют на стороне России), или что убивают с целью уничтожить сам народ, а не с целью достичь военных результатов. Даже убийства гражданского населения - это не обязательно геноцид. Опять же, есть общепризнанные свидетельства убийства гражданского населения во Вьетнаме (Сонгми), в Афганистане (недавнее британское расследование), и в других местах, но «геноцидом» это никто не называет.
Я ставлю всех убийц в «один ряд», да. «Хороших» убийц не бывает. Ставить их в «разные ряды» - цинизм и политическая манипуляция.
Reply
ставить всех в один ряд это оправдывать Путина. Все так делают, чем наш тогда плох? А я , повторяюсь, вижу четкую разницу между тем, что делает Путин и тем, что делает НАТО в начавшемся столетии. Путин делает геноцид. Если у вас другое мнение, общаться нам тут незачем. У меня мозг вскипает, когда кто-то имеет совесть ставить Ирак и Украину на одни чаши весов. Все, расходимся непересекающимися Вселенными.
Reply
Вам кажется, что в Ираке дети не плачут? Их можно убивать? Что, цветом кожи не вышли, или носы не достаточно европейские? А вот мне жаль всех детей, и я против любой войны - и против той, что устроил Путин, и против тех, что ведут США. Если вас это не устраивает - скатертью дорога. Никто не держит.
Reply
Вот, почитайте…
https://www.washingtonpost.com/nation/2021/11/02/qanon-jfk-jr-dallas/
Reply
Reply
У меня речь идёт о сочувствии самому Дождю, а не одному комментарию одного сотрудника. Если вы не видите разницы, то это уже само по себе показательно - логика «они (вы) все одним миром мазаны». Да, я эту логику вижу. Если мы против Путина, то вы нас расстреляете последними, как «полезных идиотов».
Reply
Естественный ход событий.
Reply
Leave a comment