Вопрос российским либералам

[ja_va]

Вот, кстати, один вопрос, который я давно хотел задать российским либералам, или, по крайней мере, тем людям, которые считают себя либералами: на чьей стороне вы, голубчики, в отношении современной американской, да и вообще западной, внутриполитической борьбы

Comments

[lx_photos]

Как сочувствующий идее либерализма, отвечу.
Мне похеру, что там в ваших Америках.

[ja_va]

Все уходят от ответа. А меж тем это как раз и указывает на проблему РОССИЙСКОГО либерализма - полное отсутствие разумной политической позиции. Объединенные только принципом "кто против Путина", а что ПОСЛЕ ПУТИНА додумать не судьба...

[lx_photos]

Я не ухожу от ответа.
Кроме того, вы представляете либералов как какую-то единую партию.
Между тем, это не так.
В отношении интересующего вас вопроса они вполне себе имеют разные взгляды.
Поскольку либерализм - это свобода от государства, а не за Трампа или против.
А так как они российские, то именно российские дела интересуют их в первую очередь.

[ja_va]

Ну если учесть, что вся оппозиция в России это примерно 15%, то не иметь единства даже среди этого количества - уж и вовсе катастрофа. Мне искренне бы хотелось, чтобы в России появилась серьезная либеральная оппозиция, а не "лебедь, рак и щука".

Что касается либерализма, то у вас очень неверное понимание. Либерализм - это свобода ВООБЩЕ, а не от государства. И можно очень сильно спорить, получается ли больше свободы БЕЗ или С государством. Поскольку без государства многие свободы оказываются НЕ ОБЕСПЕЧЕНЫ, и люди обнаруживают себя в куда более стесненных обстоятельствах. В этом смысле неудивительно, что классический либерализм уже у Миля в 19 веке перешел в форму социализма. А вот "свобода от государства" это сегодня мантра либертарианцев, а не либералов.

[lx_photos]

Естественно, что любая идея, доведённая до крайнего своего выражения, абсурдна.
Это касается как либерализма, так и коммунизма, и всего остального.
Если все будут программистами, то хлеб будет некому печь.
В реальности же либеральные идеи вполне применимы.
Например, в России очень не хватает расширения свобод именно личных, и уменьшения вмешательства государства в разные аспекты жизни.
В этом смысле человека, исповедующего такие идеи, вполне можно обозначить как либерала. Несмотря на то, что он, может, и не собирается убирать государство из общественной жизни.
Конечно, государство нужно. Но не в таких количествах и качествах.

[ja_va]

А в какие именно аспекты жизни в России государство не должно вмешиваться?

[lx_photos]

Экономика, свободы и права человека. Местное самоуправление. Интернет. Отмена карательных законов.

[ja_va]

"Экономика, свободы и права" это черезур обще. Ясно, что совсем в них не вмешиваться государство не может в принципе, такого нет НИГДЕ В МИРЕ. Государство занимается антимонопольной деятельностью (в том числе и в США), оно занимается естественными монополиями (электрические и газовые компании), оно занимается лицензированием, проблемами окружающей среды и т.д

[lx_photos]

Конечно же, надо обобществить жён, а детей сдать в интернаты.

[ja_va]

Конечно, надо использовать логическую ошибку под названием slippery slope. "Так победим!" :)

[lx_photos]

Я вам уже человеческим голосом разъяснил, а вы всё в то же играете.
Ну, можете продолжать.

[ja_va]

Именно поэтому я тут упоминаю британские проблемы и Брексит. Там ситуация очень схожая. Мало того - в Канаде, где я прожил 5 лет, тоже разделение "библейские консерваторы и либералы-марксисты". Например Трюдо - типичный либерал-марксист. Не могу сказать о ВСЕХ странах запада, но в этих трех, где мне довелось пожить достаточно долго, ситуация именно такова. Так что Трамп - это не такой уж необычный тип консерватора, несмотря на некоторые странности.

В учебниках теория, а жизнь постоянно вводит в нее свои коррективы. Поэтому их не только "кто-то читает", но и кто-то постоянно снова ПИШЕТ.