О правах крепостных крестьян в РИ

[j_mcnulty]

Месяца три назад общались по данному вопросу с френдом, и обещал сказать пару слов. Обещанного, как известно, ждут три года - управился в 12 раз быстрее.

Дорогие друзья, товарищи и господа! Не смотрите вслепую на отдельные правовые нормы, глядите на них вкупе с социально-экономической политикой государства, механизмом реализации прав и

Comments

[mvksim]

да ради бога

[j_mcnulty]

Очень печально, что вы не помните того, что писали несколько минут назад...

Но я напомню, мне не трудно. Ваш исходный тезис звучал так:

вам скажешь, например, что за всю историю США ни в один год и 200 казненных не было, а в СССР в самые миролюбивые времена в год тысячами расстреливали

Для того, чтобы его доказать, необходимо привести сведения, что "в самые миролюбивые времена в год тысячами расстреливали". Либо вышеуказанный тезис скорректировать. Можете начать доказывать с миролюбивого 1948 года.

[mvksim]

и опять никаких сложностей - 1962 год, разгар Оттепели, в одной РСФСР приговорено к расстрелу 2159 человек... напоминаю, в США за все 4 века истории ни в один год и 200 не смогли казнить

https://corporatelie.livejournal.com/44753.html

[j_mcnulty]

Я вижу, что уходить от доказывания собственного тезиса вы научились. Так что, доказывать будете, корректировать или продолжите бегать по кустам?

[mvksim]

конкретизируйте. то что я утверждал, я доказал. может вы ожидали большего? ну так чего. допустим вы обвиняете меня в юлении, ну так покажите хороший пример и прямо напишите, что же еще я должен доказать

[j_mcnulty]

Вы должны доказать исходный тезис, который выглядит так:

вам скажешь, например, что за всю историю США ни в один год и 200 казненных не было, а в СССР в самые миролюбивые времена в год тысячами расстреливали

Если вы не владеете в достаточной мере русским языком, чтобы понять собственные слова, можете нанять переводчика. Естественно, приведенные вами данные за 1962 год доказательством тезиса не являются, т.к. определение "самые миролюбивые" применительно к смертной казни предполагает сравнение применения смертной казни в СССР по годам.

Иначе как-то странно получается - почему вы пытаетесь назвать 1962 год "самыми миролюбивыми" временами, а казнили там в разы больше, чем в некоторые годы при Сталине...

[mvksim]

теперь понял о чем вы. ну что же, мой прогноз подтвердился - вы начали ерничть. как говрил дедушка Ленин: формально верно, а по сути издевательство. согласен, ради пущей точности мой тезис можно и переформулировать. только ради чего? ваша позиция от этого убедительней не станет. а я не вижу смыслу утруждать себя пустым мудрстоваванием. просто прикреплю статистику политических расстрелов по Земскову при Сталине. очень красноречивое сравнение с общей статистикой расстрелов в США за 4 века.



вы конечно продолжите ерничать, ну да бог с вами

[j_mcnulty]

Правильно, не зря же я вам советовал начать доказывание с 1948 года. Не заметили? А зря, вот и согласно Земскову выходит, что вы явно погорячились, когда вещали про миролюбивые времена и тысячи.

Данных по 70-80-м годам у вас, скорее всего, нет вообще, и быстро нагуглить не получается. Печаль-беда...

Ну ладно, с этим вашим враньем мы разобрались, а к чему вы вообще заговорили о смертной казни как критерии? К примеру, попадались мне на глаза статейки в интернете, где кол-во осужденных к пожизненному л/с американцев составляет более 150 тыс. чел. Я не знаю, что здесь гуманнее, причем и с т.з. зека, и с т.з. жертв/их близких - казнить или пожизненно держать в заключении.

[russian_chekist]

Забавно, как укро-немец (не чета сиволапым русским) не видит разницы между приговорами к смертной казни и казнями, уверенно говоря о ''тысячах казненных в самые спокойные годы Советской власти'' и приводя в доказательство статистику смертных приговоров. А ведь приговоры могут быть пересмотрены и отменены, приговоренных могут и помиловать (пусть и малую часть). Представителю высшей немецкой расы (это ж ты кукарекал как немцы якобы ''унизили'' русских в ВОВ, не так ли?) не помешало бы обратиться к врачу по поводу своей дислексии

Кстати, по поводу тысяч казней в спокойные годы
В 1962 г. было осуждено к смертной казни 2159 человек, в 1983 г. - 488 человек. Всего за период 1962-1989 гг. судебными органами СССР было вынесено 24 422 смертных приговора, из них помиловано было 2355 лиц.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Смертная_казнь_в_России
Педивикия ссылается на Михлин А. С. Смертная казнь вчера, сегодня, завтра М. 1997 С. 53

Так что, укр, ты опять соврал, впрочем тебе не впервой.

[mvksim]

могли не утруждать себя ссылками на Михлина. этот источник я знал еще из статьи Корпорателя. а вот за потверждение моей гипотезы, что советофилия в России подпитывается в основном великодержавным русским шовинизмом, - спасибо :-)

[russian_chekist]

Знал, при этом говорил про ''тысячи казненных в спокойные годы в СССР'' прямо тут?)
Хехе ты даже не можешь сделать хорошую мину при плохой игре - это талант укро-немца)
Итак, мы фиксируем, что ты со своими ''тысячами казненных в спокойные годы в СССР'' пукнул в лужу, т.е. просто сбрехал, а когда поймали за руку, начал утверждать, что мол знал о меньше 500 приговоренных (не казненных) к ВМН в 1983, но почему-то в соих первоначальных комментариях о снижении числа смертных приговоров до нескольких сотен (а не тысяч) ты не упомянул ничего
Следовательно, ты тупой хохловраль, страдающий дислексией. Вывод чисто из того, что ты тут понаписал.
P.S. Ты понял уже разницу между приговорами к ВМН и собственно исполненным ВМН?

[mvksim]

ты тупой хохловраль

Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.

Что важно для пролетария? Для пролетария не только важно, но и существенно необходимо обеспечить его максимумом доверия в пролетарской классовой борьбе со стороны инородцев. Что нужно для этого? Для этого нужно не только формальное равенство. Для этого нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством «великодержавной» нации".

[russian_chekist]

Цитата, конечно, очень своевременная, отлично подходящая к современной Украине (да и ко многим другим странам), но вот только никакого отношения к твоему обсеру с тысячами смертных казней в спокойные годы СССР не имеет. Зато имеет к твоей дурной привычке спамить в комментах цитатами, картинками из научных изданий, при этом не вникая в их смысл, что является очередным штришком твоей убогой личности.
Что же мы выяснили из короткого общения с тобой?
1. Никаких тысячных каней в спокойные годы в СССР отнюдь не было: в 1983 году приговоров к ВМН оказалось меньше 500, надеюсь, ты не страдаешь дискалькулией, чтобы не понять, что 488 - это, скажем так, несколько меньше ''тысяч''.
2. Ты не видишь разницы между приговорами и исполненными казнями, записав приговоры в исполненные казни, не понимая, что приговор могут пересмотреть и отменить, преступника могут помиловать и т.п.
3. Заявил, что знаешь о источнике, в котором написано о 488 приговоров к ВМН в СССР в 1983 году, но почему-то в своих первоначальных комментах смело написал о ''тысячах казненных в спокойные годы СССР''. Либо ты не различаешь порядок чисел, либо для тебя 1983 год - ''неспокойный''.
4. Постоянно уходишь от темы, спамя цитатами, не имеющими никакого отношения к делу
5. Делаешь необоснованные выводы о моей личности. Чтобы ты лишний раз не пукал, объясню, что мои выводы о твоей личности исходят только из того, что ты написал сам и твоего поведения. Получается, что мое мнение о тебе вполне обоснованное, а вот ты со своими ''умозаключениями'' сел в лужу. Проконсультируйся со своим лечащим врачем.

По каким причинам ты так тупишь в простейших вопросах, то ли от привычки лгать везде и всюду, то ли от врожденного слабоумия, то ли и от того, и другого, мне неинтересно.

[j_mcnulty]

Возникает вопрос - как именно понимать эту цитату применительно к стране России, где % немцев в правящем классе был БОЛЬШЕ относительно % в населении страны в целом.

Или вы считаете товарища Ленина непогрешимым, и даже осмеливаетесь претендовать на единственно верные трактовки его суждений?

[remantadin_74]

ты епнутый )))), хорошо , что такие дятлы существуют. Скажем так - получурка, и русский забыл, и к деревьям близок. Буратино.
Объясни вот это - смертные приговоры или так, щадящие :
23 декабря 1994 года окружной судья штата Оклахома приговорил насильника Чарльза Скотта Робинсона к 30 000 лет тюремного заключения. Этот случай занесен в Книгу рекордов Гиннеса. Коллегия присяжных рекомендовала назначить по 5 000 лет за каждый доказанный случай изнасилования ребенка. Судья установил, что все сроки должны быть отбыты Робинсоном последовательно.

Аллан Уэйн МакЛорин, тоже из штата Оклахома, в 1996 году был приговорен к 12 750 годам лишения свободы за похищение человека, изнасилования и разбой. В свою очередь, его подельника Даррона Андерсона приговорили к 10 750 годам лишения свободы.

[j_mcnulty]

Насколько помню, в США в настоящее время около 200 тыс. чел. отбывает сроки л/с более 50 лет.

Отдельный вопрос - зачем вообще рассматривать "гуманность" через призму отношения гос-ва к Чикатилам и Черным Кошкам.

Шлепнули очередного Горбатого - туда ему и дорога.