О страшных советских гопниках и преступности

[j_mcnulty]

Есть в сети такой жанр, называется «жизнеописание ужасов проклятого Совка». В джентльменский набор обязательно входят терроризирующие всех вокруг уличные банды - отличников в школе и мамочек с колясками, отнимая мелочь и избивая на улице каждого встречного

Comments

Мой комментарий к записи «О страшных советских гопник

[livejournal]

Пользователь sahonko сослался на вашу запись в своей записи « Мой комментарий к записи «О страшных советских гопниках и преступности» от j_mcnulty» в контексте: [...] в современной клоаке практически не различается. Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий [...]

[dimmoff]

Конечно же автор не жил в 70-е в СССР где-нибудь в Тюмени) Конечно же автор не ходил из школы домой через "вражеский" квартал) Откуда ему знать, как пи.дили не местных, случайно забредших в несвои места) Ну да, тяп-ляповцам вменили 4 трупа, а скольких они просто отмудохали и затоптали в грязь? Кто ж это сейчас вспомнит! Эх, история, ничему ты не учишь)

[j_mcnulty]

И это правильный подход! В любой непонятной ситуации следует повторять мантру «коммуняки скрывали». При этом при коммуняках, разумеется, сидели ни за что.

[nict46]

Моя пожилая сослуживица, родом из Белгорода, в 60-е возвращалась вечерами из музыкально школы с финкой в сумочке. И однажды ее применила, слава богу, только как орудие устрашения, после чего за ней установилась нужная репутация.

[j_mcnulty]

Допустим, и что из этого следует?

[nict46]

Только то, что там сказано. Я сам, проживший большую часть жизни в СССР, могу определенно сказать, что улицы были более опасны, чем в последние лет 20, без всех потрясений 90-х, которые были все же выходом из нормы.

[j_mcnulty]

Это противоречит как воспоминаниям других людей, что жили в 60-е, так и статданных о преступности:

https://cyberpedia.su/3x7f44.html?ysclid=l9npqzoo1n84553154

[nict46]

Эти статданные обрываются в начале нулевых.
Причем я говорил именно о безопасности "улицы", по которой едва ли есть отдельная статистика.
И есть множество воспоминаний "других людей", вполне совпадающих с моими - не говоря уж об "ошибке выжившего".

[j_mcnulty]

https://infotables.ru/statistika/31-rossijskaya-federatsiya/944-kolichestvo-prestuplenij-v-rossii

О какой ошибке выжившего идёт речь? Типа, всех убивали и грабили, но никто ничего не заметил? Или как вариант - живущим тогда стёрли память, именно поэтому они несколько охерели от демократических реформ, сначала позднесоюзных, затем российских.

[nict46]

Выжили (дожили) наиболее благополучные - это и есть ошибка выжившего.
Насчет статистики: статистика числа убийств на 100 тыс. относительно достоверна; в конце 60-х она была выше нынешней (и на порядок выше европейских показателей), а к 1980-му выросла вдвое.

[j_mcnulty]

А я предлагаю взглянуть на ситуацию с другой стороны - количество убийств и покушений на убийство, если посмотреть по моей последней ссылке, в 1990-м в РСФСР и 2015-и в РФ практически идентично.

В 60-х, разумеется, показатели были намного меньше.

Говорить о дожитии с учетом микроскопического по меркам социума количества убийств - абсурд. Вот в 90-е, с их преступностью, наркотизацией, спиртом Рояль и чёрным риэлторством что-то такое было, и возможно сейчас мы видим некоторый (положительный в смысле преступности) эффект от смерти неблагополучных в то время.

[nict46]

Причем тут дожитие? И по вашей же же ссылке видно, что 2015 был много лучше 1990-го.

[j_mcnulty]

При том, что вы сами писали - дожили наиболее благополучные. При этом совершенно неясно, как это может быть связано с количеством убийств (микроскопическим) в 60-е годы.

По поводу данных - неправильно написал по убийствам, равенство не с 2015-м, а с 2010-м.

Хотя, скажем, по разбоям 1990 и 2016-й: 16 и 13 тысяч - не сказать что видим качественный скачок.

Да и этом в принципе не суть, я ж не спорю, что самые благополучные годы путинской РФ в общем и целом по уличной «гопнической» преступности выглядят несколько лучше самых неблагополучных лет Союза. Вопрос, какой вывод можно и нужно из этого сделать.

[nict46]

"Самые благополучные", разумеется, не те, кто не был убит, а те, кто дожил. Вымирание же много быстрее происходило как раз в наиболее неблагополучных местностях и среди наиболее неблагополучных категорий населения, которые и с насилием сталкивались чаще.
И существенна тенденция: по крайней мере с конца 60-х шел неуклонный и быстрый рост числа тяжких преступлений, с середины нулевых - неуклонный спад, уже не по сравнению с экстраординарными 90-ми, а по сравнению с советским временем.
Причем до европейской "нормальности" нам, понятно, и сейчас почти так же далеко, как было при СССР.

[j_mcnulty]

Сколько раз мне повторить, чтобы до вас наконец дошло - если речь о 60-х уровень преступности был микроскопическим. По сравнению с 90-ми они вообще ничего не видели. Но, как ни странно, даже лихие пережила в сознательном возрасте сотня миллионов человек.

Ещё раз - между 2010-м и 2015-м годами РФ по тяжким «уличным» преступлениями согласно официальной статистике сравнялась с худшими годами позднего СССР. Что до тенденций... ну вот сейчас на территории РФ идёт то от СВО, то ли самая настоящая война. Как насчёт этих тенденций и куда они нас приведут в плане преступности - вопрос конечно интересный.

[nict46]

Может, сравним еще 60-е (самые благополучные в послевоенное время) с Великой Отечественной и послевоенными годами?
И говорить о "микроскопическом уровне" преступности, по убийствам на порядок превышающем уровень прочей Европы? И считать, что увеличение показателя убийств вдвое за 10 лет к 1980-му году - не тенденция? Флаг в руки.
Сомневаюсь, что Вы жили в 60-е; а я жил, и могу сказать твердо: в последние 15 лет "улица" (о которой и шла речь) гораздо более безопасна, чем в 60-е и позже.
(При этом существующий режим я считаю худшим из всех, при которых мне довелось жить.)