Вот только надо не забывать про то что в германской и австро-венгерской армии убитым считался только тот кто умер непосредственно на поле боя, а вынесенный с поля боя и умерший даже в расположении части проходил по другой статистике. Поэтому у этих армий такая большая разница между числом официально убитых и общим числом учтенных погибших (пропавшие без вести и не разысканные проходят по другой статистике).
У русской армии статистика была несколько другая и все умершие до эвакуации в глубокий тыл записывались убитыми на поле боя, поэтому тут расхождение должно быть намного меньше, т.к. с каждым последующим этапом смертность среди раненных падала.
В их числе большое число разбежавшихся и позже собранных, о чем я неоднократно писал, причем с конкретными примерами.
Учитывая имеющиеся данные о захоронениях русских в Восточной Пруссии, Польше и 11 корпусном округе Австро-Венгрии явно видно что нельзя эту разницу записывать в убитых.
С нетерпением жду, когда вы приведёте примеров хотя бы на завалящие 50-70 тысяч человек. Пока не привели.
Зато привели мощнейший перл «посчитаем по худшему варианту», посчитав количество русских убитых, учтённых ПБВ, как отношение французских официально учтенных убитых к французским же убитым из числа ПБВ.
Особенно мило подобный бред смотрится рядом с критикой Кривошеева и его «произвольных коэффициентов».
p.s. Чтобы достигнуть пресловутого «худшего варианта» для РИА образца 1914 года, вам нужно записать в бродячие солдаты не менее 75% всех ПБВ.
Зато привели мощнейший перл «посчитаем по худшему варианту», посчитав количество русских убитых, учтённых ПБВ, как отношение французских официально учтенных убитых к французским же убитым из числа ПБВ.
Потому как у французов это худший вариант - у других стран такой процент существенно ниже.
Чтобы достигнуть пресловутого «худшего варианта» для РИА образца 1914 года, вам нужно записать в бродячие солдаты не менее 75% всех ПБВ.
Никак нет. По Нелиповичу ПБВ за 1914 год 710.822 человека, а наличное число пленных на 1 января 1915 года по данным противника 484.868. Так что разница составляет менее 32% из которых часть относится к неучтенным убитым, а часть к умершим в плену или бежавшим из него.
Так что на "бродячих солдат" приходится менее 25%.
Вы по-моему сами уже не понимаете, что несёте. Как и от чего вы берёте «французский коэффициент» треть?
According to the French Army official report "La Statistique médicale de l'armée" Total dead were 1,325,000 (675,000 killed in action, 225,000 missing and prisoners killed, 250,000 died of wounds and 175,000 died of disease.)
Чтоб два раза не вставать и по много раз не переругиваться, ещё раз повторю свои расчёты (ну как свои, смесь Нелиповича и ваших с моими выводами):
1. Изначально в 1914 году русская армия потеряла ПБВ 710 тыс.чел.
2. Если из этого количества (по Нелиповичу) исключить пленных, более 450 тыс.чел., останется около 250 тыс.чел. собственно ПБВ.
Окончательно пропавших и потерявшихся. Понимаете меня? Т.е. когда я говорю о ПБВ, в последнем случае имею ввиду уже «очищенных» от пленных ПБВ.
И вот от этих 250 тыс.чел., чтобы достигнуть уровня «французской трети», должно найтись чуть менее 80% (что составит для не найденных около 50 тыс. ПБВ, т.е. треть от официально убитых 157 тыс. офицеров и солдат русской армии.
Окончательно пропавших и потерявшихся. Понимаете меня? Т.е. когда я говорю о ПБВ, в последнем случае имею ввиду уже «очищенных» от пленных ПБВ.
Нелипович собирал данные по первичным документам частей, т.е. с учетом "бродячих" солдат.
И вот от этих 250 тыс.чел., чтобы достигнуть уровня «французской трети», должно найтись чуть менее 80% (что составит для не найденных около 50 тыс. ПБВ, т.е. треть от официально убитых 157 тыс. офицеров и солдат русской армии.
Не совсем 80%, т.к. есть ещё умершие в плену или сбежавшие из него (в данных на 1 января только наличное число пленных).
Если же чохом записывать их всех в убитые, то это будет противоречить числу захоронений. А абсолютное большинство погибших в ПМВ были захоронены и учтены количественно.
Я уже про ваши камлания на данные по захоронениям всё объяснял. Больше нет желания.
Кстати, «а ещё есть» убитые, вообще не попавшие в статистику убитых. Или напротив, официально убитые с похоронками домой - оставшиеся в живых. И что дальше, на этом основании отменяем все документы и меряемся имхами?
Я уже про ваши камлания на данные по захоронениям всё объяснял. Больше нет желания.
Не помню что вы писали про захоронения. Это как раз наиболее точная оценка, т.к. абсолютное большинство погибших была захоронена и учтена в количественном отношении (т.е. записано сколько солдат какой армии захоронено в том или ином месте). Боевые действия шли по большей части в населенной местности, да и обе стороны старались проводить захоронения чужих погибших.
«Абсолютное большинство погибших была захоронена» ----- Еще бы узнать, откуда это вам известно.
Или ещё вопрос - как так может быть, что данные по захоронениям куда более точно бьются с русскими данными по убитым, но существенно корректируют данные по немцам?
Это при том, что согласно данным по пленным и ПБВ германская армия была куда более организованной и управляемой, без сотен тысяч бродячих солдат.
Или ещё вопрос - как так может быть, что данные по захоронениям куда более точно бьются с русскими данными по убитым, но существенно корректируют данные по немцам?
Бьются с данными Нелиповича, а не с официальными цифрами русского командования. Посмотрим на его работу по 1916 году - думаю что цифра потерь противника за три года будет ещё ближе к числу захоронений. За два года для германцев учтено уже 44% от числа захоронений, и это без потерь 1916-17 годов, без умерших от ранений и болезней. Для австрийцев 38%, но ведь впереди бои 1916 года которые в основном были именно на австрийском фронте, да и в 1917 австрийцы явно понесли больше потерь на Восточном фронте чем германцы, плюс само собой умершие от ранений и болезней.
У русской армии статистика была несколько другая и все умершие до эвакуации в глубокий тыл записывались убитыми на поле боя, поэтому тут расхождение должно быть намного меньше, т.к. с каждым последующим этапом смертность среди раненных падала.
Reply
Вот они, особенности точной статистики РКМП.
Reply
Учитывая имеющиеся данные о захоронениях русских в Восточной Пруссии, Польше и 11 корпусном округе Австро-Венгрии явно видно что нельзя эту разницу записывать в убитых.
Reply
Зато привели мощнейший перл «посчитаем по худшему варианту», посчитав количество русских убитых, учтённых ПБВ, как отношение французских официально учтенных убитых к французским же убитым из числа ПБВ.
Особенно мило подобный бред смотрится рядом с критикой Кривошеева и его «произвольных коэффициентов».
p.s. Чтобы достигнуть пресловутого «худшего варианта» для РИА образца 1914 года, вам нужно записать в бродячие солдаты не менее 75% всех ПБВ.
Reply
Потому как у французов это худший вариант - у других стран такой процент существенно ниже.
Чтобы достигнуть пресловутого «худшего варианта» для РИА образца 1914 года, вам нужно записать в бродячие солдаты не менее 75% всех ПБВ.
Никак нет. По Нелиповичу ПБВ за 1914 год 710.822 человека, а наличное число пленных на 1 января 1915 года по данным противника 484.868. Так что разница составляет менее 32% из которых часть относится к неучтенным убитым, а часть к умершим в плену или бежавшим из него.
Так что на "бродячих солдат" приходится менее 25%.
Reply
Reply
According to the French Army official report "La Statistique médicale de l'armée" Total dead were 1,325,000 (675,000 killed in action, 225,000 missing and prisoners killed, 250,000 died of wounds and 175,000 died of disease.)
Reply
1. Изначально в 1914 году русская армия потеряла ПБВ 710 тыс.чел.
2. Если из этого количества (по Нелиповичу) исключить пленных, более 450 тыс.чел., останется около 250 тыс.чел. собственно ПБВ.
Окончательно пропавших и потерявшихся. Понимаете меня? Т.е. когда я говорю о ПБВ, в последнем случае имею ввиду уже «очищенных» от пленных ПБВ.
И вот от этих 250 тыс.чел., чтобы достигнуть уровня «французской трети», должно найтись чуть менее 80% (что составит для не найденных около 50 тыс. ПБВ, т.е. треть от официально убитых 157 тыс. офицеров и солдат русской армии.
Reply
Нелипович собирал данные по первичным документам частей, т.е. с учетом "бродячих" солдат.
И вот от этих 250 тыс.чел., чтобы достигнуть уровня «французской трети», должно найтись чуть менее 80% (что составит для не найденных около 50 тыс. ПБВ, т.е. треть от официально убитых 157 тыс. офицеров и солдат русской армии.
Не совсем 80%, т.к. есть ещё умершие в плену или сбежавшие из него (в данных на 1 января только наличное число пленных).
Если же чохом записывать их всех в убитые, то это будет противоречить числу захоронений. А абсолютное большинство погибших в ПМВ были захоронены и учтены количественно.
Reply
Кстати, «а ещё есть» убитые, вообще не попавшие в статистику убитых. Или напротив, официально убитые с похоронками домой - оставшиеся в живых. И что дальше, на этом основании отменяем все документы и меряемся имхами?
Reply
Не помню что вы писали про захоронения. Это как раз наиболее точная оценка, т.к. абсолютное большинство погибших была захоронена и учтена в количественном отношении (т.е. записано сколько солдат какой армии захоронено в том или ином месте). Боевые действия шли по большей части в населенной местности, да и обе стороны старались проводить захоронения чужих погибших.
Reply
-----
Еще бы узнать, откуда это вам известно.
Или ещё вопрос - как так может быть, что данные по захоронениям куда более точно бьются с русскими данными по убитым, но существенно корректируют данные по немцам?
Это при том, что согласно данным по пленным и ПБВ германская армия была куда более организованной и управляемой, без сотен тысяч бродячих солдат.
Reply
Бьются с данными Нелиповича, а не с официальными цифрами русского командования.
Посмотрим на его работу по 1916 году - думаю что цифра потерь противника за три года будет ещё ближе к числу захоронений.
За два года для германцев учтено уже 44% от числа захоронений, и это без потерь 1916-17 годов, без умерших от ранений и болезней.
Для австрийцев 38%, но ведь впереди бои 1916 года которые в основном были именно на австрийском фронте, да и в 1917 австрийцы явно понесли больше потерь на Восточном фронте чем германцы, плюс само собой умершие от ранений и болезней.
Reply
Но вы без всякого «посмотрим» уже смело нагородили выводов.
Что будете с этим делать - подкорректируете или оставите как есть?
Reply
Пока новых данных нет.
Reply
Reply
Leave a comment