Подпольные тиражи

Oct 24, 2015 15:52

Скажите мне, товарищи, практика неучтённых тиражей умерла или всё ещё есть?
Удобно же - официальный тираж 5,000 и столько же неучтёнка.
Можно сэкономить на авторе (авторы всегда жалуются на малый тираж), да и на налогах - если грамотно продавать.
А сами типографии не печатают совсем уже чОрные тиражи - без ведома издательства?

вопрос всем участникам, издательское дело, мошенничество

Leave a comment

Ну да avrylo October 24 2015, 20:35:28 UTC
Чуток арифметики.
Скажем, удалось нам отпечатать 30 тыщ левого тиража, скажем, очередного блокбастера Пелевина или Лукьяненко. Предположим, мы сумели раскидать их по магазинам и даже продать. Допустим, по 500 рублей за экз.
Тоисть, вроде бы мы поимели на том 1,5 мегарубля.
А теперь вычитаем расходы на бумагу, печать, логистику и прочая. Сколько там на выходе? Тыщ 500 - это если сильно повезёт.
Куда вероятнее, что не повезёт, и нас таки накроют с этим тиражом. Договоров Пелевина или Лукьяненко с издателем я, разумеется, не видел, но что в них предусмотрены санкции за такой бизнес - уверен. Причём - как минимум, сравнимые с теми 1,5 мегарублями.
Не говоря уже о том, что автор с именем, едва такая фигня вскроется, просто уйдёт к другому издателю. Ибо нарушение условий и фсётакоэ.
Это если "чёрный" тираж замутит сам издатель. Вариант с типографиями даже не рассматриваю, ибо вероятные потери типографии от такого бузинесса - не просто фэйл, а эпик. К тому же ну тупо невозможно провернуть махинацию под носом издателя, стукануть которому могут на любом этапе, от препресса до магазина.
Нуивот...

Reply

Чуток арифметики. alextr98 October 24 2015, 20:39:43 UTC
Но, по слухам, раньше таки было при такой же арифметике?

Reply

Было avrylo October 24 2015, 21:52:41 UTC
Но арифметика была несколько иная.
500 тыр при курсе 20-25 и при курсе 60-65 - несколько разные вещи, нес па?
Кроме того, левые тиражи - это бизнес 90-х. Так в эти славные годы рынок состоял из кидалова. Назовите хоть один его сектор, где бы вели честный бизнес - мне самому интересно.
Уже лет десять, чтоб не больше, издателю нет ни малейшего смысла рисковать заради копеечной выгоды с левого тиража. Слишком просто его выявить и слишком больно потом какать стройматериалами.

Reply

раньше и сахар слаще был king002 October 24 2015, 21:55:14 UTC
Мало ли что было раньше. Как мне родственники говорят, раньше и в Канаде было лучше.
Мухлеж с тиражами был возможен в 90-х, когда еще существовал постсовецкий читательский голод, когда в экономике царил хаос, ибо социализм внезапно стал капитализмом. Сейчас иные времена, законодательство заточено (и продолжает затачиваться) под бизнес отношения, налоговая служба шагает тверже и все чаще в ногу со смертью.

Reply

Re: Ну да screwdriver78 October 24 2015, 21:48:25 UTC
Чота странная арифметика. А с легальной части тиража еще 500 тыщ гонорара лукьяненке отдай, и вообще что - в ноль работа?

В продаже есть книги стоимостью около ста рублей, ничуть не брошюрки, по объему вполне сравнимые, а то и больше, лукьяненок-пелевиных. И очевидно, они продаются не в убыток, то есть "расходы на бумагу, печать, логистику и прочая" - менее ста рублей на экземпляр.
А при доходе с экземпляра 400р - при тираже 30 тыщ - за левак в 12 лямов можно и рискнуть.

Reply

Re: Ну да alextr98 October 24 2015, 22:03:20 UTC
Спасибо, ваша армфметика интереснее.

Reply

(пожимая плечами) avrylo October 24 2015, 22:20:40 UTC
Нормальная арифметика, наколенная. Ну, лоханулся с нулём - не роляет. В рыночной цене книги только затраты издателя уже составляют около половины. Печать, отчисления автору, логистика, налоги - не так уж много остаётся, чтобы ради этого рисковать.
Уберём отчисления автору (на них экономим). Ну, 10 % от конечной прибыли - на карман 1,5 ляма. Офигеть навар для "Эксмо", ну ладно, чего не бывает. А реализовывать куда? Чтобы нагреться, как следует, на оставшейся половине, реализовывать надо без участия розничных сетей. Их доля в итоговой цене - от 30 до 50 %. Если же продавать через собственные каналы... Лучшего способа засветить всю схему придумать сложно. В этом случае вычислить наличие левого тиража может даже сам автор. Органавтам же для этого вообще не требуется покидать кабинет.
Ладно, допустим, автор - лох, органавты - тормоза. Ну, подняли мы разовый кэш 12 лямов. Но захочется же ещё раз. И на следующем гешефте в кабинете директора типографии нас встретит любознательный молодой человек. Который легко и непринуждённо объяснит нам всю нашу неправоту. И дальнейший геморрой съест как эти лямы, так и остальные, вполне легальные. Кроме того, потерян автор, на котором грелись - что он после такого свалит к конкуренту, это даже к оналитегам не ходи.
Ну и смысл?

Reply

Re: (пожимая плечами) screwdriver78 October 25 2015, 09:33:18 UTC
>>>В рыночной цене книги только затраты издателя уже составляют около половины.

В любой книге, и за 100 рублей, и за 700 - всё равно около половины?
По-моему, затраты издателя, если речь идет о рядовой по оформлению книге, без изысков, вполне себе одинаковая. И судя по наличию книг за 100 рублей - ниже ста точно.
А все затраты издательства по верстке, оформлению - размазывается по стоимости книг легальной партии, и левые выходят еще дешевле.

>>>розничных сетей. Их доля в итоговой цене - от 30 до 50 %.
- опять странная математика. Затраты издателя у вас - около половины, доля розничных сетей - до 50%, 10% авторских, это как бы уже 110% - хм, книгоиздатели у нас меценаты чтоль, в убыток печатают акуниных-лукьяненок-пелевиных?

Я думаю, что схема очень проста. Пока печатается первый тираж - все с законом чики-пуки, тем более никто еще не уверен - а реально ли будут хорошие продажи, может ВНЕЗАПНО публике надоел очередной борзописец.
А вот когда начинают печатать доптиражи, через полгода-год и далее, тут и начинается шабаш.

Reply

(вздыхая) avrylo October 25 2015, 10:14:21 UTC
Это не у меня странная математика, это у кого-то странное восприятие.=)
Я где-то сказал, что 10 % авторских - это отдельные от всего проценты? Вообще-то они входят в затраты издателя. И в левом тираже, естественно, должны оставаться в его кармане, а не переходить в авторский. Это и будет единственно реальная сумма, на которой может нажиться издатель. А на противоположной чаше - санкции, штрафы, потеря автора и репутации, вот это всё.

И таки да - это в любой книге. Потому что себестоимость печати гуляет в очень широких пределах, и зависит от качества бумаги, цветности, материала и типа обложки, тиража, наконец.
Вот наглядно:


Разумеется, это всё сферическая книга, и реальные проценты гуляют довольно заметно. Но буду очень благода, если мне укажут, где именно здесь зарыто то золотое дно, которое обеспечивают левые тиражи. Ну, и порядок сумм, ради которых можно рисковать всем бизнесом.

Reply

Re: (вздыхая) king002 October 25 2015, 11:00:45 UTC
1. полиграфические услуги и бумага 20% - что значит услуги? Отпечатка тиража? Так от тиража и надо плясать и тогда цифры будут совсем другие. Тираж - самое основное в цене полиграфии, если, конечно, мы говорим о массовом худлите, а не иллюстрированных изданиях Эрмитажа.

2. наценка розничных сетей 50% - магазины, что ли?

Reply

(зевая) avrylo October 25 2015, 11:14:27 UTC
Это не ко мне вопросы, моя фамилия точно не Новиков.
Я лишь просил указать - где, по вашему мнению, в указанной схеме находится золотой телец, ради которого тот же Олег Новиков согласится рискнуть бизнесом.

Reply

Re: (зевая) king002 October 25 2015, 11:21:59 UTC
Это не ко мне, вы беседовали не со мной.

Reply

Ну вот... avrylo October 25 2015, 11:34:42 UTC
...и побеседовали, значитца.

Reply

Re: Ну вот... king002 October 25 2015, 11:40:11 UTC
Я свое мнение по теме высказал, можно взглянуть на комментарии, а просили вы, я так понял, screwdriver78

Reply

Ну... avrylo October 25 2015, 12:44:26 UTC
Это-то я понял.
Просто тираж тиражу люпус эст. Число экземпляров ничего не скажет без сорта бумаги, типа, качества и цветности обложки, наличия/отсутствия иллюстраций и ещё энного количества лысых чертей. И это даже в рамках худлита. 20 тыщ пэйпербэка может стоить куда дешевле, чем 3 тыщи хардковера. Но и то, и другое левачить имеет смысл только при условии гарантированной продажи. Точнее - это всё имело смысл в 90-х. А если какое издательство зависло в тех годах по сю пору - так кто ж ему доктор, кроме прокуратуры?

Reply

Re: (вздыхая) screwdriver78 October 25 2015, 14:56:24 UTC
Новиков бессовестно оценивает. Это действительно сферическая книга в вакууме.
1) Редакционно-издательские затраты фиксированы и не зависят от тиража. Для тиража 1000 (техническая литература, учебники) и тиража 300000 (Акунин) они одинаковы, естественно, их доля в стоимости отличается разительно.
2) Полиграфические услуги разделяются на 2 категории - одна фиксированная, это изготовление фотоформ и прочая технологическая обработка заказа), она тоже размазывается по тиражу, и стоимость собственно печати - фиксированная для экземпляра. Но и тут правило "больше - дешевле" действует, хотя и не так линейно.
Касательно же масштабов и сумм - ну положим скроили только 10% авторских на 100-тысячном доптираже Акунина (а он продастся, будьте уверены) при стоимости книги 500 рублей это 5 миллионов.
Если верить г-ну Новикову, ЗАТРАТЫ издательства на этот тираж всего 5 миллионов; при норме прибыли, ну, скажем 10% (уже фантастика) чистая прибыль издательства составит 500 тысяч. А при левом издании - 5,5 млн, в 11 раз больше. При таких раскладах я бы лично играл ва-банк.

Reply


Leave a comment

Up