Шагающая конница

[ivanov_petrov]

Тяжелая рыцарская кавалерия, введенная в Византии - латник до ног в кольчуге, конь защищен, вооружение - копье и булава. Что с изумлением узнал - они нападали шагом! Боевая задача - понятная для тяжелой кавалерии. Прорвать фронт конницы или пехоты и дать другим войскам довершить разгром. Но атаковали небыстрым шагом, поддержанные по флангам конными

Comments

[jorian]

Одна важная поправка - тяжелая кавалерия НИКОГДА не атаковала галопом. Никакая. На галопе невозможно сохранить строй. Поэтому в атаку шли на рысях. А в галопе атаковала легкая конница - лавой

[ivanov_petrov]

Ничего не могу сказать всерьез, но... Боюсь, что Ваше возражение - на том стоит. что строй надо держать. А это уже выдумка - надо доказывать. В книжке было написано про галоп. Возмжно. автор недобросовестен как историк. Может, неверный перевод. И т.п. Но это надо всерьез рассматривать. а рассуждения от здравовго смысла - не принимаются. Он у каждого времени - свой.
Про парфян - понимаю. Уже не раз видел в сети эти стычки - очень любят спорить про тяжелую конницу, и сюжет всегда примерно один. И про сарматов дело известное. У меня такое впечатление, что люди ориентируются на первый же источник по вопросу, который им попал в руки - и начинают всерьез считать себя специалистами. Спорить тут очень трудно - надо в самом деле утопить человека в цитатах. чтобы он хотя бы стал обращать внимание на иную точку зрения.

[levgem]

не-не, галоп действительно у разных лошадей на разной скорости. Даже сегодня удержать несколько лошадей в галопе - не так то просто - они рвутся вперёд относительно друг друга. Т.е. я не хочу сказать, что где-то там в древности совсем не умели ходить ровным строем галопом, просто если это даже и сегодня сложно, то что же говорить о древних веках. Одно дело, когда надо налететь лёгкой казачьей коннице и нужен размах для рубли шашкой (я держал в руках боевую шашку и саблю, так вот шашка - тот же топор по сути, с саблей вообще ничего общего, именно рубить надо), а для размаха нужна дистанция. Другое дело - удар тяжёлой бронированной конницы, прорывающей цепь пехоты. На рыси итак скорость нормальная + на рыси у лошади запас хода раз так в 20 больше + гораздо ровнее строй. Импульс удара, конечно же, меньше, но идущие рысью 700 килограмм в плотном строю - уже неплохо.

Так что вопрос не в здравом смысле, а в том, что вряд ли умение держать огромный строй вместе на галопе относится к «Утраченному Знанию» (c).

[ivanov_petrov]

_если это даже и сегодня сложно, то что же говорить о древних веках_

Странная логика. Мне бы казалось, что с лошадью тогда управлялись лучше - в среднем... Нужнее было.
Нет, про строй в галопе - ничего не скажу. Может, и не было его. Там говорится про атаку тяжжелой конницы в галопе - а про то, как они строй держали. не сказано.

[levgem]

В среднем лучше, а вот такого уровня, на каком сегодня спортсмены достигнуть было гораздо тяжелее. Когда отсутствует механизм эффективного накопления и передачи знаний, как можно быть лучше потомков?

Ну если у них тяжелая конница не строем галопировала, то тут уж не мне судить о целесообразности такого. Кстати, интересно, как с этим у монгольской тяжёлой конницы было. У них же были сильно-бронированные всадники.

[ivanov_petrov]

_Когда отсутствует механизм эффективного накопления и передачи знаний_
это как раз было, надо полагать.

[jorian]

Да точно так же и было. Монголы учились у тех же учителей, просто с успеваемостью у них получше было.

[aka_b_m]

Именно армия Чингисхана (и сразу после) таранную тактику на копьях практически не использовала. Она брала умением концентрировать и переносить огонь больших масс конных лучников.

[jorian]

Но тысяча тяжелой кавалерии у них все равно имелась. И использовали они ее при необходимости весьма умело.

[aka_b_m]

Такая тактика в тех краях была известна и использовалась и до, и после (Кыргызский каганат и Джунгарское ханство, например). Поскольку монголы широко использовали покорённые народы в армии, то в принципе и конные копейщики у них могли быть, тем более имелась тяжёлая кавалерия - в смысле "тяжело зашищённая", но вот пример использования монголами таранного удара на копьях вы, боюсь, привести затруднитесь.

[jorian]

Это правда - конкретный пример затруднюсь. Но тысяча была, факт, причем, если мне память не изменяет, это была личная охрана полководца.

[levgem]

Это да, на штурм строем против строя они не ходили - людей берегли.

[jorian]

Тяжелая конница сильна именно атакой в сомкнутом строю. Это как раз неоспоримый факт. И в галопе действительно строй удержать невозможно. В галопе могли атаковать одиночные тяжелые всадники - в поединках на рыцарских турнирах, например. В Европе рыцарская кавалерия порой пыталась вести себя в бою как на турнире - в результате чего бывала регулярно битой любой мало-мальски приличной пехотой и любой строевой кавалерией, включая и предельно легкую (например, пресловутых монгольских конных лучников

[ivanov_petrov]

Понял. Ну, значит, странность - раз обязательно строем и обязательно его держать нельзя при галопе... Можно выдумывать - мол. с короткой дистанции шли в галоп... Но это уж мои выдумки, мало стоят.

[jorian]

Я уже написал, что речь может идти об одиночных атаках, свойственных рыцарям (которые всегда пытались превратить конный бой в серию поединков). Странно тут то, что для византийцев это было такой большой проблемой. Может быть автор просто преувеличивает? Европейцам до сих пор свойствен этот грех.

[fat_yankey]

Можно выдумывать - мол. с короткой дистанции шли в галоп... Но это уж мои выдумки, мало стоят.

Ну отчего же. Именно так всё и происходило. Начинали атаку шагом, потом переходили на рысь, а уже перед самым столкновеним - в галоп.