Leave a comment

albiel April 30 2007, 20:47:41 UTC
О, значит оппозиция всё же работает. Это приятно.
"несколько различных генеалоги-ческих линий (эволюционных стволов) независимо движутся к определенному типу строения" - не знал, что у биологов есть такие идеи.

Reply

ivanov_petrov May 1 2007, 04:56:54 UTC
сейчас они банальны. Термины: артроподизация (много разных стволов делают членистоногих), брахиоподизация (мшанок), - так происходят, видимо. птицы. млекопитающие, можно говорить (кажется) о таком развитии черепах... В общем, куда ни ткни - такие штуки. Грубо говоря, возможных для существования "обликов" не так много, и разные твари разными путями добираются до этих "складок местности". Другое дело, что добираются тоже не хаотично - из жирафа змею делать трудно, так что эти разные стволы меж собой - в давнем отдаленном родстве.

Reply

albiel May 1 2007, 07:18:56 UTC
>> возможных для существования "обликов" не так много -
Совершенно произвольная аксиома, она ни от куда не следует.

Reply

ivanov_petrov May 1 2007, 07:29:23 UTC
Я бы позволил себе усомниться. Для сложной системы, удаленной от термодинамического равновесия, не все положения одинаково полезны.

Reply

albiel May 1 2007, 07:40:53 UTC
Это так, скажем 40 пальцев на конечности нам будут сильно мешать в жизни. Но представить себе количество вариаций человекоподобных оранизмов, значительно отличающихся от существующей, я могу очень много. Т. е. поле выгодных вариаций очевидно не непрерывно, но что оно очень ограничено, и все к этим редким состояниям стремятся - это для меня странное предположение.

Reply

ivanov_petrov May 1 2007, 12:00:18 UTC
здесь нет противоречия. Вы говорите, что таких форм очень много. И это верно. Я говорю, что их далеко не бесконечно много и по отношению к сему мыслимому логически разнообразию форм их очень мало - что тоже верно.

Reply

albiel May 1 2007, 12:17:31 UTC
Да, но ненастолько мало, чтобы стремиться к видимому небольшому перечню. Их возможно не 10, не 100, а 10000000000. Этот принцип дискретности выгодных состояний не объясняет того, почему реально форм не 100000000000, а всего 100 или 1000.

Reply

ivanov_petrov May 1 2007, 12:44:53 UTC
числа придают ложную точность.

то, что система жизненных форм пока не создана - говорит не о том. что там неопределенно много позиций. причины иные

Reply

albiel May 1 2007, 13:07:59 UTC
Это не точность, это чистая образность. Не неопределённо много, но очень много. Крыло можно по-разному развивать, а можно и не развивать, а что-то другое, можно колесо развить, или супер-прыгалку. А когда все гурьбой бегут к чему-то однообразному - то это вряд ли объясняется тем, что этот образ формы есть единственный наилучший оптимум вообще. Фокус оптимума там есть, но только если бежать именно в этом направлении. Ну, как форма крыла реактивного истребителя. Чтобы этот оптимум крыла возник нужно вначале задаться целью строить реактивный истребитель, и тогда и у России и у США получится что-то однообразное. Но, вот, США задались целью построить "невидимый" истребитель - и форма крыла резко поменялась, а Россия такой программы не развивает, и у неё таких крыльев нет, но могут возникнуть какие-то совершенно иные - летающие тарелки какие-нибудь.

Reply

albiel May 8 2007, 17:07:04 UTC
<...Другое дело, что добираются тоже не хаотично
...>
- ?!
что значит "тоже"(!) "не хаотично"?!!
- то есть Вы хотите сказать, что ПРЕКРАСНО представляете себе молекулярно-генетический механизм работы генома - и можете в этом механизме отличить случайное изменение от неслучайного?!!!

Ваше утверждение выглядело бы обоснованно - если бы Вы могли сказать - для того, чтобы геном жирафа построил фенотип змеи в нем надо изменить... ну скажем 5 генов. Это бы был разговор...
А так... 8))

- недавно вот выяснили, что рост собаки определяется всего одним геном...

<... из жирафа змею делать трудно...>
- а что, строго говоря, означает слово "трудно"?!
я где-то читал, что человек и плоский червь имеют наполовину одинаковые геномы...
- так что всего наполовину... Так что добавляем недостающую половину - и оппаньки!
;)

Как там - "стакан бывает - или наполовину пуст - или-же наполовину полон!"
8))

Reply

ivanov_petrov May 8 2007, 19:07:35 UTC
а, это Вы

Пожалуйста, подписывайтесь. Так легче понимать, кто говорит

Reply


Leave a comment

Up