О стратегиях обмана

[ivanov_petrov]

http://elementy.ru/news/430251 via termometr
"Среди дрожжей есть штаммы «кооператоров», работающие медленно, но добросовестно: полностью окисляя питательный субстрат - глюкозу, они производят максимальное количество энергии в расчете на единицу потребленного ресурса. А есть дрожжи-«обманщики»,

Comments

[yurvor]

А разве тут есть какая-нибудь мораль? Банальные дифференциальные уравнения для системы с обратными связями. Захватываешь больше ресурсов - ускоряешь размножение. Выделяешь больше спирту - тормозишь размножение. Проточная вода коэффициент торможения обращает в ноль. Ну, и т.п. Коэффициент пространственной диффузии, время жизни и прочие поправки. По сути всё примерно, как в "волнах жизни" в системах, типа "трава/зайцы/волки".

Другое дело, что дальнейшие рассуждения могут привести к объяснению морали чисто утилитарными целями и естественным отбором. И приводят :) И возразить-то - нечего :))

[ivanov_petrov]

И приводят. И возражать не хочется.

[ivanov_petrov]

о, прямо в тему http://elementy.ru/news/430487

[yurvor]

Ага. Интересная статья.

[yurvor]

Кстати, по мотивам последних 20 лет российской истории - когда свободных ресурсов было много, выгодней было быть "обманщиком". Когда все ресурсы поделили, стали играть роль естественные преимущества "кооператоров". Теперь остаётся только посчитать коэффициенты и спрогнозировать time frame, в течение которого "кооператоры" превзойдут "обманщиков" по численности.

Правда, следует как-то учитывать проточную глюкозу нефть...

;)

[ivanov_petrov]

"Банальные дифференциальные уравнения для системы с обратными связями"

[yurvor]

Ну да. Вся проблема - оценить коэффициенты :)

[ivanov_petrov]

М-м... Может быть, попробовать перебором? А там посмотрим...

[poike]

Если Вам интересно - вот еще две новости на похожие темы, с того же сайта:
http://elementy.ru/news/430240
http://elementy.ru/news/430139

ps А зачем говорить "Алексей Гиляров о стратегиях обмана"? Наверно все таки точнее будет "авторы статьи в nature о статегии обмана"?

[ivanov_petrov]

Вы правы. Сейчас исправлю, незачем попусту А.М. Гилярова поливать

[yurvor]

" Однако «быстро» не означает эффективно или рационально с «точки зрения» всей популяции. "

Следует ещё заметить, что "эффективно" не всегда совпадает с "рационально". Например, когда ресурсы ограничены и сравнимы с общим потреблением, то выгодней их перерабатывать полней (== эффективней). Однако вполне возможно, что когда ресурсов завались, выгодней как раз "всё понадкусывать" - за счёт более быстрого процесса "надкусывания" общее количество выработанной энергии будет больше. Т.е. "рациональность" совсем не то же самое, что "эффективность".

[ivanov_petrov]

дело в критерии эффективности. Какую цель выберем - такой и оценка эффективности будет

[yurvor]

Я так думаю, что в статье под эффективностью понимается "извлечение наибольшего количества энергии из единицы ресурса".

[unokai]

ага, а "рационально" иногда не совпадает с "рационально" :) в совр. маттеории игр (а все эти штуки ей хорошо описываются) существует разделение на "индивидуальную рациональность" и "групповую рациональность", а иногда даже и промежуточные формы - группы состоящие из групп и все такое

[sfca415]

Не знаю. Мне сама мысль применения социальных и психологических терминов и понятий к биохимическим процессам кажется глупой. Это как, скажем "Войну и мир" пересказать в терминах и понятиях "Сопромата". Можно, конечно, но сплошной идиотизм получиться.
Почему-то навеяло, что ведь все гуманитарные науки у нас существовали исключительно в терминах и понятиях Марксизма-Ленинизма.

[ivanov_petrov]

видимо, для популярности. Чтоб понятно было. Ну и - идеология тоже присутствует. Что же делать, если место устаревшего и скомпрометированного марксизма занято чуть более новыми словами о таких вот вещах - что свобода в 300 спартанцев, что конкуренция у бактерий.

[sfca415]

Ну если эти понятия используют просто как "модель", то это, конечно, другое дело.
Кстати, насчёт "300 спартанцев". Сейчас Голливуд какой-то фильм про них выпустил, так между прочем, вспомнили, что спартанцев то было не 300, а примерно, 1300. Правда, не все из них "спартанцы".
Я не знал.

[ivanov_petrov]

В ЖЖ сейчас многие говорят об этом фильме. Увы, я не стал смотреть.