Гибкость, стабильность, терпение

[ivanov_petrov]

http://ivanov-petrov.livejournal.com/365695.html

Гибкость - это едва ли не «прозрачность» на тактильном уровне. Но выстраивается иначе - ох, иначе… Терпение - видимо, непрозрачность и темнота. В паре с разговором о прозрачности смотрится особенно интересно.
andronic> Что сейчас кажется

Comments

[deodan]

интересная, ветвящаяся тема. Странно противопоставление терпения и гибкости.

[ivanov_petrov]

Это было закономерно... Речь шла о приспособоляемости к (социальным - подразумевалось тихо) изменениям. И, конечно, выявилось противопоставление - терпеть или гибко приспосабливаться. Отстранившись от сиюминутных проблем, можно взглянуть на эти мнения чуть иначе, когда уже кажется странным это противопоставлять - и можно подумать, зачем же это противопоставляется.

[deodan]

всё-таки антитезой гибкости должно быть что-то другое. Ригидность, скорее, косность? Потому как даже приспособляемый человек может терпеть и быть недовольным существующим порядком. Другое дело, что не-гибкий ничего поделать не может.

[ivanov_petrov]

Я понимаю. В этом и интерес разговора. Разумеется, прямой антитезой гибкости должна быть негибкость - ригидность и т.д. Терпени - иная штука, не противоречит. Но в разговоре самые разные люди совершенно без всяких подталкиваний и самостоятельно именно противопоставили эти вещи - решили, что терпение - это что-то. что мешает приспосабливаться, учиться новому, быть гибким. Это замечательно - видно, как выстроено сейчас само качество гибкости. Вы же понимаете - слова значат то. что в них вкладывают. Словарное и общеязыковое _гибкость_ значит нечто одно, но в конкретной социальной ситуации слово наличвается другим смыслом. И вот он проявляется - это не та гибкость (не только та...), которая противоположна косности. но еще и та, которая противоположна терпению. "Мы не будем ждать!!" - это же отлично, различить этот обертон в рекламируемой _гибкости_

[un_chiste]

Тема сильно ветвится не только из-за разности взглядов комментаторов, но и из-за различных смыловых оттенков, вкладываемых ими в понятие "терпимости". Кто-то подразумевает под "терпимостью" - "смирение", кто-то - "выжидание" и etc. То же касается и гибкости, она рассматривается и как - "податливость", и как "приспособленчество", и как "умение соответствовать реалиям времени, не теряя своего лица" и т.д. у разных комментаторов. Возможно стоило определиться с понятиями изначально.

[ivanov_petrov]

Да, конечно. Тут можно идти двумя путями - можно строго зафиксировать смысл, и искать для каждого элементарного смысла собственное развитие темы. Так обычно и делают. Горе в том, что смысл при фиксации начинает дробиться все дальше, у слова находятся все новые оттенки, оно изворачивается в руках. Наконец, нетепеливый логик фиксирует его окончательно, прибив определением. всё, сдох смысл - дальше есть искусственный конструкт, термин некой теории, где _терпение_, скажем, значит не то, что у всех людей, а нечто свойственное данной теории и только в ней понятное. Со словом "свобода" так сколько раз было. А можно не держать смысл за шкирку и посмотреть, как он будет вести себя живой. Конечно, трудно - он вертится, разговор мелькает пестрой лентой - но есть все же шанс опознать, что же там так быстро двигается.

[un_chiste]

Вы правы - пока он вертится, он гранями сверкает. А если пришпилить, то лучше - "SILENTIUM" ("мысль изреченная есть ложь") :)

[deodan]

а если не договариваться, не обрисовать хотя бы пространство смыслов - есть риск разговаривать о разных вещах совершенно. Один - сладкое, другой - нет, зелёное!