Место для вопроса

[ivanov_petrov]

Вопросы непрофессионалов, которые хотят понять - о чем угодно. Задавайте, если интересно. Отвечайте, если в самом деле можете.

Comments

[kpuk_ko3bl]

Сахалин является частью японского архипелага островов, причём он очень близко расположен к о. Хоккайдо.

Вопрос: почему его быстрее колонизировали русские, чем японцы?

P.S. Они даже Хоккайдо не освоили.
В 1738-1739 гг. камчатская экспедиция Шпанберга, обойдя юг Камчатки, прошла от острова к острову по всей Курильской гряде и вышла к Японии. Тем самым был открыт путь к восточным берегам Японских островов. Принципиальное значение имел сделанный Шпанбергом вывод о том, что «под властью японского хана только один Матмай остров, а прочие острова неподвластны»[1].
28 июля 1798 года, высадившись на южной оконечности острова Итуруп, японцы опрокинули указательные столбы русских и поставили столбы с надписью: «Эторофу - владение Великой Японии»[4].
В 1802 году японская экспансия на южные Курилы заметно оживилась после создания в городе Хакодатэ на Матсмае специальной канцелярии по колонизации Курильских островов. Это проявилось в продолжении сноса русских знаков-крестов (включая и остров Уруп), установленных ещё в XVIII веке, насильственной высылке русских промышленников, запрещении айнам торговать и общаться с русскими. На южные Курилы стали направляться «для охраны» вооружённые японцы.

То есть японцы зашевелились только в виду русских колонизаторов. А до этого их на северных островах архипелага не было.

[zaharov]

Для японцев Хоккайдо - это очень холодно, для них даже Корея - Страна утренней свежести. А Сахалин - как для нас Заполярье. Сахалин они колонизировали путем завоза туда приспособленных корейцев. У японцев нет бытовой культуры борьбы с холодом - бумажные дома, огонь только для готовки, одежда из пары слоев ткани, обувь - сандали.

[kpuk_ko3bl]

Одежду всегда можно сделать (из меха, например).
Если территория действительно нужна.
Но она, видимо, было не нужна?

[zaharov]

Если нет бытовой культуры жизни в непривычном климате, то возможна работа вахтовым методом, а нормальная жизнь в деревнях и городах - нет.

[66george]

В Антарктиде есть музей экспедиции Скотта в их базовом береговом лагере. Сергей Доля как-то выкладывал фотографии. Ботинки, в которых они ходили по Антарктиде. В носки ботинок клали солому, чтоб теплее. Люди анекдотично не понимали, куда едут. В экспедиции Франклина (от военно-морского министерства) морякам за казённый счёт выдавали тёплую куртку, а шапку не выдавали (зачем в Гренландии шапка, все Старки ходят без шапок). Ну нет в Англии зимы.

[oldboar]

что интересно, те, кто принимал военную форму европейского образца, только к концу XIX века узнали о наличии зимы. До этого была только летняя форма. Офицеры утеплялись за свой счет, если начальство закрывал глаза. Солдаты мёрзли в своих чулках и треуголках.

[ivanoff272]

+1, по той же причине Китай не колонизировал южное приамурье (не говоря уже о Биробиджане)

[levyi_botinok]

"Неподвластны" - не значит "не было японцев". Значит - не было вооруженных представителей японской власти.
(я не настоящий сварщик - просто додумываю)

[kpuk_ko3bl]

Ну вот, судя по цитате из Вики, им даже Хоккайдо не был подвластен.

Хан сидел где-то на юге, а эти даже дань не платили.

Род Мацумаэ (яп. 松前氏 Мацумаэ-си) - японский самурайский род периодов Сэнгоку и Эдо, в XV-XIX веках правивший на острове Хоккайдо.

То есть там своё какое-то государство было.

Даймё Мацумаэ и их вассалы беспощадно подавляли айнские восстания на Хоккайдо (1457, 1512-1515, 1525, 1529, 1536, 1643, 1669-1672 и 1789).

То есть у них на Хоккайдо была проблема с айнами.

[levyi_botinok]

а эти даже дань не платили.
Недоработочка...
Московские тоже новгородских беспощадно подавляли примрно во времена Сэнгоку. Но это же не значит, что какие-нибудь шведы могли поставить свои столбы в какой-нибудь "Кемской волости" и сказать - тут валялось без присмотра.

[kpuk_ko3bl]

"не значит, что какие-нибудь шведы могли поставить свои столбы в какой-нибудь "Кемской волости"

Почему нет?
Мне казалось, такое бывало очень часто.

[levyi_botinok]

Конечно бывало! Просто Япония не просто не вела колониальную политику в период "дележа мира", а напротив вела политику изоляционизма, стараясь сохранить национальную идентичность.
Ну и непонятно ваше недоумение. Зачем держать войска на окрестных малообжитых землях, на которые никто не претендует? Это Россия вовремя смекнула, что запас карман не тянет.

[b_graf]

Это были территории их противников, айну, которых японцы постоянно вытесняли на север (с Хоккайдо того же), а явно враждебную территорию колонизировать трудно. Кроме того конкретно Сахалин был в китайской зоне влияния,с монгольской династии его население - в числе подчиненных народов, платившее дань (почти до конца XVIII в.), это дальше началось соперничество ранее не присутствовавших там сил.

[kpuk_ko3bl]

"Сахалин был в китайской зоне влияния"

В китайской? Не далековато ли до Китая?

[b_graf]

Так прямо рядом, маньчжурская же династия. Кроме того, довольно далеко от русских границ по Нерчинскому договору. И Китай же не все время был связан с Сахалином, только при династиях Тан, Юань (монгольской), начале Мин и Цин (манчжурской)