У меня есть вопрос. Однако мне он представляется настолько сложным, что перед ответом лучше бы подумать. То есть обычная пурга, которая идет в комментах, тут будет совсем ни о чем - если не вдуматься
( Read more... )
У меня это ощущение уже лет пятнадцать-двадцать как. Исходные причины излагать довольно скучно, они, в общем, уже перечислены у вас. Беспокоило скорее то, что всерьёз об этом мало кто думает. Лет десять назад появилось ощущение закрытого будущего. В которое нельзя заглянуть - то ли причинно-следственные связи, его порождающие, слишком запутаны, то ли оно закрыто кем-то или чем-то сознательно. Например, написать о чём-то, происходящем в будущем, стало невозможно. Ну, не было ощущения правды. Тогда же я познакомилась с физиком, ныне уже покойным, у которого была странная завиральная идея, что живые системы, в отличие от всех прочих, могу получить из будущего ответ на вопрос, на который в принципе можно ответить "да" или "нет". То есть при всей странности идея мне казалась технически возможной, но вот для конкретных лет впереди - нет. Года три назад появилось ощущение распавшегося мира. Когда каждый живёт в своём, и несовместимы они вплоть до тупой невозможности проверить факты или убедиться в правильности логических построений из другого мира. А сейчас просто нет сил пытаться осознать происходящее. Все варианты осознания из позиций политиканства любого направления убоги и не вызывают доверия. Объяснений более мистического толка, которые вызывали бы доверие, я просто не нашла.
В.А. Намиот. Публиковался в 2021 в журнале "Биофизика". Его собственно биологические соображения не показались мне убедительными, но я решила, что хотя бы в той осторожной форме, в которой это было сделано там, он обязательно должен иметь право опубликовать свои идеи, даже сопроводиловку написала.
Спасибо, нашёл этот номер журнала, посмотрю. Темы интересные. Нет, к сожалению, похоже, мы нигде не пересекались. Ле Гуин я вообще практически не читал, но буду иметь в виду, "а вдруг..." ))
> у меня интуиция по ощущению работает несколько иначе природа у всех одна и та же, "иначе" может казаться, но работать )) Обычно мы не разделяем деятельность ума и другие каналы восприятия. Ум подготавливает гипотезу, то так повернёт, то этак, и смотрит, похоже это на правду, или нет. Сам же запрос на соответствие реальности направляется по другому каналу.
// Например, написать о чём-то, происходящем в будущем, стало невозможно. Ну, не было ощущения правды.
Ммм. Вот мне лет двадцать (условно с середины 90х по середину 10х, все границы плюс-минус пять лет) казалось, что мы живём в каком-то НЕ ТОМ будущем. Не плохом, нет, просто НЕ ТОМ. Вот была в XX веке всяческая фантастика о будущем, как светлым, так и тёмным (постапокалиптика всякая), и будущее там традиционно начиналось с 90-х. И мы попали НЕ ТУДА. Совсем не похоже на то, что было написано. Ещё раз: я не говорю, хорошо это или плохо, я говорю, что НЕ ТАК.
А где-то в середине или конце десятых ветка истории внезапно переключилась, и мы попали ТУДА. Если вырезать ту историю с 91 до 19, свидетелями мы были (так и хочется заключить это в кавычки и добавить "якобы"), и заменить на некий усреднённый коктейль из фантастики про конец XX - начало XXI века, то получится гораздо правдоподобнее.
Ну, если совсем примерно, 90-е - рост напряжённости между СССР и США, гонка космических вооружений, эксперименты в прикладной евгенике ("суперсолдаты"), 2000-е - уничтожение секретных лабораторий супер-агентами (плюс неизбежные слухи об утечках), взаимное уничтожение орбитальных группировок в результате случайного запуска и автоматического ответного удара, 2010-е - эпидемии из за случившихся-таки утечек, распад СССР, войны на его территории...
Согласитесь, гораздо более ЦЕЛЬНО, чем то, что мы помним? Ну, чисто литературно?
/// живые системы, в отличие от всех прочих, могу получить из будущего ответ на вопрос, на который в принципе можно ответить "да" или "нет"
Это очень непростая тема, но давайте я кратко здесь напишу, что знаю:
1) Да. Могут. Но есть нюансы. А именно: или Вы получаете информацию, которую не можете изменить (если увидели, что мост Х в городе У упадёт, он УПАДЁТ и повлиять на это никак невозможно). Или эта информация резко меняет Ваши возможности такого предвидения. Или и то, и другое.
2) Меняет в пункте выше - это либо отключает (тогда Вы в будущем ничего не видите и никак его не предвидите) - или наоборот, выкручивает до такой степени, что Вы видеть-то видите всё, но сделать ничего не можете, "синдром Кассандры". Согласитесь, тоже вариант так себе.
Поэтому профессиональные гадалки (не шарлатаны) обычно не гадают ни себе, ни своим близким. Увидеть в будущем что-то плохое и тем самым его затвердить намного легче, чем увидеть что-то хорошее. А терять дар или терять разум в результате его гипер-развития тоже так себе перспектива.
Фантасты, кстати, много раз пытались обыграть эти моменты в виде всяких уловок: типа, меняем упавший в действительности мост на просмотр (в будущем) кино с этим упавшим мостом и т.д. Не знаю, может быть, что-то такое и возможно. Но лучше ничего внятного-отчётливого из будущего не тащить. Оно или затвердится тем самым, или см. выше.
Мда. Мне наверное легче, потому что особых надежд у меня и в девяностые не было. То есть все вокруг как-то суетились, кто-то строил лучший мир, кто-то лучшую жизнь себе, а я упорно не могла понять "откуда вы взяли что мир изменился"
В конце восьмидесятых у меня не то чтобы одни розовые надежды были. Например, было понятно, что науке придётся ещё труднее, чем тогда. Что годы впереди не сытые. Что, как всегда, сильнее огребут те, кому уже и так не сладко. Но не было чувства, что всё уже предопределено и никому и ничем не изменить. Что от тебя результат твоей жизни и действий закрыт.
Люди за 30 этих лет сделали карьеру, женились, вырастили и обучили детей, построили дома, смотрели мир и плавали в теплых морях. Прожили половину жизни ярко. Счастливо.
А вы всё сидели 30 лет и думали: "Мир такой же, мир такой же, мир такой же"?
Можно быть оптимистом и считать, что жить будем лучше. Можно петь песни Don't you be hopin' for the good times, because the good times have already been. (Protest song, шоу Фрая и Лори).
Но откуда мнение, что мир не меняется? И времена меняются, и люди меняются вместе с ними.
А мир вообще постоянно и непрерывно меняется. Просто мы это замечаем только в какие-то редкие ключевые моменты, когда сразу множество изменений в какой-то точке делают общую картину уже сильно другой. Или и тогда не замечаем.
У меня это ощущение уже лет пятнадцать-двадцать как. Исходные причины излагать довольно скучно, они, в общем, уже перечислены у вас. Беспокоило скорее то, что всерьёз об этом мало кто думает. Лет десять назад появилось ощущение закрытого будущего. В которое нельзя заглянуть - то ли причинно-следственные связи, его порождающие, слишком запутаны, то ли оно закрыто кем-то или чем-то сознательно. Например, написать о чём-то, происходящем в будущем, стало невозможно. Ну, не было ощущения правды. Тогда же я познакомилась с физиком, ныне уже покойным, у которого была странная завиральная идея, что живые системы, в отличие от всех прочих, могу получить из будущего ответ на вопрос, на который в принципе можно ответить "да" или "нет". То есть при всей странности идея мне казалась технически возможной, но вот для конкретных лет впереди - нет. Года три назад появилось ощущение распавшегося мира. Когда каждый живёт в своём, и несовместимы они вплоть до тупой невозможности проверить факты или убедиться в правильности логических построений из другого мира. А сейчас просто нет сил пытаться осознать происходящее. Все варианты осознания из позиций политиканства любого направления убоги и не вызывают доверия. Объяснений более мистического толка, которые вызывали бы доверие, я просто не нашла.
Reply
вот...
Reply
> живые системы... получить из будущего ответ на вопрос, на который в принципе можно ответить "да" или "нет"
Именно так и работает интуиция. Физик не ошибался. Может, назовёте фамилию (в своё время знал многих)? Если не здесь, то можно в ЛС.
Reply
В.А. Намиот. Публиковался в 2021 в журнале "Биофизика". Его собственно биологические соображения не показались мне убедительными, но я решила, что хотя бы в той осторожной форме, в которой это было сделано там, он обязательно должен иметь право опубликовать свои идеи, даже сопроводиловку написала.
Reply
Кстати, в "Левой руке тьмы" примерно такое и описано, хотя у меня интуиция по ощущению работает несколько иначе.
Reply
Спасибо, нашёл этот номер журнала, посмотрю. Темы интересные. Нет, к сожалению, похоже, мы нигде не пересекались. Ле Гуин я вообще практически не читал, но буду иметь в виду, "а вдруг..." ))
> у меня интуиция по ощущению работает несколько иначе
природа у всех одна и та же, "иначе" может казаться, но работать )) Обычно мы не разделяем деятельность ума и другие каналы восприятия. Ум подготавливает гипотезу, то так повернёт, то этак, и смотрит, похоже это на правду, или нет. Сам же запрос на соответствие реальности направляется по другому каналу.
Reply
// Например, написать о чём-то, происходящем в будущем, стало невозможно. Ну, не было ощущения правды.
Ммм. Вот мне лет двадцать (условно с середины 90х по середину 10х, все границы плюс-минус пять лет) казалось, что мы живём в каком-то НЕ ТОМ будущем. Не плохом, нет, просто НЕ ТОМ. Вот была в XX веке всяческая фантастика о будущем, как светлым, так и тёмным (постапокалиптика всякая), и будущее там традиционно начиналось с 90-х. И мы попали НЕ ТУДА. Совсем не похоже на то, что было написано. Ещё раз: я не говорю, хорошо это или плохо, я говорю, что НЕ ТАК.
А где-то в середине или конце десятых ветка истории внезапно переключилась, и мы попали ТУДА. Если вырезать ту историю с 91 до 19, свидетелями мы были (так и хочется заключить это в кавычки и добавить "якобы"), и заменить на некий усреднённый коктейль из фантастики про конец XX - начало XXI века, то получится гораздо правдоподобнее.
Ну, если совсем примерно, 90-е - рост напряжённости между СССР и США, гонка космических вооружений, эксперименты в прикладной евгенике ("суперсолдаты"), 2000-е - уничтожение секретных лабораторий супер-агентами (плюс неизбежные слухи об утечках), взаимное уничтожение орбитальных группировок в результате случайного запуска и автоматического ответного удара, 2010-е - эпидемии из за случившихся-таки утечек, распад СССР, войны на его территории...
Согласитесь, гораздо более ЦЕЛЬНО, чем то, что мы помним? Ну, чисто литературно?
... Незнание освобождает ...
Reply
Это очень непростая тема, но давайте я кратко здесь напишу, что знаю:
1) Да. Могут. Но есть нюансы. А именно: или Вы получаете информацию, которую не можете изменить (если увидели, что мост Х в городе У упадёт, он УПАДЁТ и повлиять на это никак невозможно). Или эта информация резко меняет Ваши возможности такого предвидения. Или и то, и другое.
2) Меняет в пункте выше - это либо отключает (тогда Вы в будущем ничего не видите и никак его не предвидите) - или наоборот, выкручивает до такой степени, что Вы видеть-то видите всё, но сделать ничего не можете, "синдром Кассандры". Согласитесь, тоже вариант так себе.
Поэтому профессиональные гадалки (не шарлатаны) обычно не гадают ни себе, ни своим близким. Увидеть в будущем что-то плохое и тем самым его затвердить намного легче, чем увидеть что-то хорошее. А терять дар или терять разум в результате его гипер-развития тоже так себе перспектива.
Фантасты, кстати, много раз пытались обыграть эти моменты в виде всяких уловок: типа, меняем упавший в действительности мост на просмотр (в будущем) кино с этим упавшим мостом и т.д. Не знаю, может быть, что-то такое и возможно. Но лучше ничего внятного-отчётливого из будущего не тащить. Оно или затвердится тем самым, или см. выше.
Reply
А я не исключаю, что именно поэтому уже должен быть чёткий вопрос с "да" или "нет".
Reply
Reply
Мир, может, в целом и не изменился, но доступность его частей резко выросла. Как географическая, так и, условно говоря, информационная.
Reply
В конце восьмидесятых у меня не то чтобы одни розовые надежды были. Например, было понятно, что науке придётся ещё труднее, чем тогда. Что годы впереди не сытые. Что, как всегда, сильнее огребут те, кому уже и так не сладко. Но не было чувства, что всё уже предопределено и никому и ничем не изменить. Что от тебя результат твоей жизни и действий закрыт.
Reply
А вы всё сидели 30 лет и думали: "Мир такой же, мир такой же, мир такой же"?
Можно быть оптимистом и считать, что жить будем лучше.
Можно петь песни
Don't you be hopin' for the good times, because the good times have already been.
(Protest song, шоу Фрая и Лори).
Но откуда мнение, что мир не меняется?
И времена меняются, и люди меняются вместе с ними.
Reply
Или и тогда не замечаем.
Reply
Leave a comment